另外还有现在从一种社会形态转到另外一种社会形态的时候，大家的思想感念不一样，那个时候强调集体主义，现在强调个人主义，这种个人主义没有用相应的法律的道德的东西来进行约束它，个人主义就越有企图了，就越来越膨胀，但每个人都觉得自己的利益为大，你们如果做的什么事情或者政府做的什么事情或者国家需要做什么事情都损害到我的利益，所以我就要反对，就是一点没有妥协退让的精神，这个是现在越来越明显的一个。
另外还有一个，当然归结到最后还是一个整个的社会管理的问题，我是觉得当有钱有势，特别是一些官员，不管各级政府的官员这样腐败的现象欺负老百姓的现象，或者是损人利己的现象，损公肥私的现象太多了以后而且没有得到应有的惩罚，有一个非常不好的示范的作用。就是大家你既然做了坏事情以后没有受到惩罚，那我也可以做，我是老百姓我也可以做。你既然拿着你的权力来为自己服务的话，我也可以用别的办法来为自己的利益服务，教育的问题那就更大了。
安东：对，我们也知道温家宝总理在说到诚信缺失这个问题的时候，他主要是针对之前我们出现一系列的食品安全问题，像毒奶粉、瘦肉精、地沟油等等。但是您觉得时下中国还有哪些社会现象也是与诚信缺失有着密不可分的关系的呢？
杜平：我觉得就是刚才我讲的，我们要展开讲的就是教育的问题，这个教育问题已经渗透到了，因为在教育领域里应该是非常单纯的，跟外面的世界尘世有点距离的那种，至少能够洁身自好的那种群体必须要存在，但是现在没有。连从小孩幼儿园开始从父母的教育，一直到小学、中学、大学，唯一的目标就是都是为了考试要考好，出人头地，超过别人，否则的话你就是弱者。
但现在有时间比如说你的孩子有蛮横的手段，或者是不正当的手段为自己得到利益时候父母还鼓励他，这个就是非常不好的社会示范。当然对家长来讲可能也没有办法，因为这个社会现在是竞争非常强，你不那种使出各种手段来为了自己的话，你可能就变成弱者就会被别人欺负。这就是一个整个价值观的问题了，现在这个价值观又不值钱，你做老实人你做诚实的人你没有什么利益别人还会说你很傻，所以这个价值观没有价值，所以大家都不需要这种价值观，大家用什么样的手段捞取自己的利益就可以了，这就是社会越来越混乱的问题。
跟马路上开车是一样的，你横冲直撞的时候你肯定会赢的，但是出去你要守规矩的时候你永远走不出去，你永远走不到前头，这就是整个社会非常重要非常形象的一个体现就在这个地方，一片混乱当中你要是守秩序你就会吃亏，永远吃亏。
美国民间力量为道德诚信保驾护航
安东：杜先生为我们深度的剖析了一下中国的所谓诚信缺失到底是什么原因造成的，并且也分析和列举了一下，时下的中国应与诚信确实紧密相连到底会造成哪些严重的社会现象。杜先生，我想问一下目前由于诚信确实所造成的这些社会现象是不是中国独有的呢，还是说之前是有先例的？
杜平：我是觉得这个事情对在这个发展阶段，经济高速发展阶段的时候在有些经济体里面都出现过这样，就是说有可以比较的例子就是最典型的美国这方面。不论是人口还是面积从发展阶段来讲都可以跟美国相比。我们处于21世纪，美国19世纪60年代，就是美国的内战结束之后，经济高速的发展非常非常的快，它有时候在某些基础建设方面比较的速度快，比中国还要快，比如讲泛美铁路的建设，平均一分钟就可以铺四条轨道，那就是非常非常快了。
中国现在发展速度也很快，所以越快的发展速度的时候在，就是你的法律你的规定都来不及。制订法律的速度跟不上犯罪的速度就是这样，那时候他们也有非常大规模的贪污盗窃，像过去我们讲资本家的爪子和牙齿里面得沾满鲜血，实际上它剥削劳工的事情也是非常非常多，社会不公的现象也是非常多，很多人就是在暴富起来之后，也是那种过程，确实也沾满了很多不道德的东西。
这样的情况出现之后，但是它在几十年差不多，1860年到19世纪末的时候，社会转型就比较快，马上那种浮躁的东西那种混乱的现象就慢慢慢慢地平稳下来平息下来。但是中国也是差不多改革开放到现在30多年，也该到了这个时间，中国人说30年是一代人时间，如果这一代人时间里面你在道德的培养方面还没有任何建树的话对将来是很大的祸害。
对美国来讲它正好也在差不多这个时间里面，通过各种手段特别是民间的力量，民间的力量包括知识分子，大的企业家，那时候美国像摩根、洛克菲勒，还有卡耐基这样的人，他们很快富起来以后，他们突然发现这个社会不公现象连他们自己也没有办法接受，所以就发动了一场叫进步运动。进步运动就是包括社会一些非政府的团体、媒体、大企业家还有知识分子加在一起的时候在任何一个经济领域和社会领域都爱提倡进步运动。
杜平：比如说医疗要医疗进步运动，教学教育要进步运动等等，像这样的东西做多了以后，大家都产生了这种意识，有一些人就觉得有一些为他们社会的正义能够出头，就打出这个旗帜。其中一个非常关键的作用的就是媒体。包括像泛美铁路那个问题，当时很多的劳工都是被剥削的跟厉害的，包括还有中国的华工也是一样。
后来媒体报道以后，然后才开始整个社会对这个事情进行关注，然后才开始慢慢的大家对这些大企业家，或者快速富起来的那些人群，或者利益集体开始逐步的约束自己的行为。这样就是说它的作用甚至比法律还重要。因为法律总是在你的行为背后才建立法律才采取行动，媒体本身报道的时候让大家觉得间光了以后，就觉得没有耻辱的现象，有时候起到的作用比法律还要重要。
