但是同时,也有许许多多博弈的空间,博弈的机会。有时候往往双方尤其在日本方面心态无法调节的情况下,有时候适当的博弈,既然你要博弈,中方也陪伴你玩这个游戏,适当的博弈,适当的强硬,有时候往往是测试,乃至最后奠定双方底线,划定双方底线的一个很好的手段之一。因为有时候我们强调理性,但是理性绝不是软弱、可欺的代名词,我们强调强硬,但强硬也不是鲁莽的一个代名词,非理性的一个代名词。
就像以前邓小平说的一手硬,一手软,关键问题,你硬的一手和软的一手怎么在整个的这么一个系统,包括钓鱼岛,你去覆盖钓鱼岛的整个的中美日的战略博弈,以及中日关系本身就是在两千历史上经历首次的国家定位和民众心理心里调试,我们需要稳定,但是稳定不是全部,我们某种程度也需要适当的强硬,但这个强硬,又不能影响整体的这个中日关系的未来一个长远的走向,我想这个中间是需要一定的智慧的。
所以我想从思路上,我个人首先提出第一,这个钓鱼岛问题的性质已经正在发生微妙的变化,既然这样的话,在中国方面,在处理钓鱼岛问题上,也把它看成一个整体的系统性来看,既要有强硬的,同时也要有理性与稳定的,既要照顾到这个问题长期的解决的前景,短期内是无法解决的,但是你又要注意到又要考虑到,在做长期的转型过程,中国国内的民众的情绪正在发生从量变到质变的这种发酵的过程,所以要予以一定的回应。
萨文:很多的考量在那个地方,问题就是涉及到主权这些话题很难说要作出大的让步在那个地方,像钓鱼岛这些撞船事件,这些其实用英文来说awkward,很尴尬的一个局面。
萨文:紧贴时事,继续开讲,中日钓鱼岛撞船事件究竟怎么样个解决?我们请教邱震海先生,邱先生刚才也讲到一点,就是日方他一直认为我们误解他们这个相关的这个消息的报导,说反正中国的渔船先撞了他们第一次,然后第二次再撞,然后他说最重要的一点,让他决定要逮捕这个渔船,就是因为它当时这个船撞了他们之后要逃走了,所以那个时候他们马上就跟东京方面联系,联系最后的答案就是说要抓起来,但是他们当时决定要逮捕的时候,没有考虑到这个可能会引起外交风波。
邱震海:日方应尽快无条件放人 否则将出现意想不到的后果
邱震海:假如说你现在是日本人,我就告诉你,这个问题已经不是一个纯粹的司法问题,这不是一个纯粹的技术问题,它已经成为一个政治问题,成为一个战略问题。既然成为一个政治问题,成为一个战略问题,日方你必须从政治和战略的高度来思考这个问题,而不能从技术细节,不能从司法,尤其不能从专家的角度来思考问题,所以如果说从这个角度出发,那非常明显,如果你想使未来中日关系不致于陷入大规模的动荡的话,现在无条件放人。
当然无条件放人之后,我认为中日双方无条件放人这个只是就是一个case,这个个案赶紧让它灭火,因为这个个案如果不灭火的话,未来可能中国的民间情绪会大规模的就像一堆干柴一样的,马上一堆火星上去,一堆熊熊大火,日本的这个政界人士很多次都说不希望看到2004年到2005年的民间风潮,我们也不希望看到。
所以我想首先是灭火,要灭火首先是要从战略,从政治的高度尽快的无条件放人,但是在放人之后,未来怎么办?我认为未来其实中日之间需要一些沟通,当然有时候面对面对一个假如说,对方是非理性的,对方有意要跟你博弈,沟通是没用的,但是我认为适当的底下的沟通还是有用的。
萨文:所以说如果他现在就是坚持立场,我就是不放人,要罚你款。那这样子的话,我们应该怎样做?我们除了要求,要求,还是怎样?
邱震海:假如说是这样的话,就会出现我们也无法掌控的,日方更不愿意看到的结果,一个最坏的结果,就再次出现像2004、2005年的中国北京深圳、上海街头大规模的反日浪潮。当然这个是非理性的,我们都是不赞成的,因为当时这种反日浪潮,抗日浪潮出现的时候,我们媒体人士大概是都辛辛苦苦做了很多工作的。
但是如果面对我们已经我刚才已经说了这个问题已经不是一个司法问题,也不是一个技术问题,它是一个政治问题,一个战略问题。如果日方你继续认识不到这一点,继续要求要满足你的条件,那就是在你解决这个个案问题上,你没有诚意,既然没有诚意的话,中方也就很难阻止,很多民间情绪的上升。因为这个上升以后,它一定是一个双刃剑,或者是一个多方都会受损的结。最终其实是受损的还是中日关系,而中日关系一旦受损的话,我想在目前的这种情况下,日方一定会承受一个很大的代价,我想这个问题的性质就已经放在这里了。
但是与此同时,其实我们看到还是有一些私下沟通的管道的,一些可能的,在两年之前,这520,520刚刚结束的时候,马英九上任之后,在6月份,2008年6月份,台湾的那艘渔船被日本撞沉,然后后来一方面是日方出来道歉等等,但其实当时的时任的日本首相福田康夫,据说他是跟国民党政府做了一些私下的沟通的,我认为这就是政治智慧,至少是政治的理性,务实的态度。
所以我认为这个首先是要个案赶紧灭火,如果日方他有诚意的话,赶紧灭火,要不然还是我说就会出现意想不到的后果,出现之后,双方从最高层到地下的技术官僚双方要加强沟通。当然这个沟通,其实我认为现在沟通的目的并不是要历史解决钓鱼岛的主权归属,而是要还这个问题本来的面目,还这个问题主权归属是真本来面目,而不要使它成为一个战略博弈的筹码,所以我想这个基本的目标就日方它应该退回到前几年的钓鱼岛问题上的一个立场和做法。
前几年比如说他对于中国的一些保钓行为,中国的一些渔船是采取驱赶,但相对来说还是默认,或者相对来说,它的措施是温和的措施,这就是像两个人一样,你对我不满,我对你不满,我们两个可以双方摆一些姿态,你对我的姿态,你也是睁一只眼闭一只眼就可以了,我对你的姿态,也睁一只眼闭一只眼就可以了,至于问题如何解决,也许留在我们两个的子孙后代去解决,我想这是一种理性务实的态度。
但是如果你非要把事情做的很绝,每个人都是人,人都有人的感性的一部分,所以很多问题就会变的很麻烦,所以我想在这方面,其实双方是可以划定一些底线,双方是可以设定一些潜在的游戏规则,如果日方是有诚意的话,所以我想至于后面许多的其他的一些建议,其他的一些措施。
比如说现在有些舆论说要组建海上警察,比如说像昨天渔政船已经出去了,包括中国的海军实行护航,我想这是后面一步讨论的问题。如果真的是事端已经到了万不得已,非常紧急的情况,是谁都不愿意看到的,使这个问题从技术议题,上升大政治议题上升到战略议题,再上升到军事议题,是谁都不希望看到的。
萨文:是,我们都希望日方如果当初发生这个事件的时候,他们没有考虑到外交结果,现在要拿出一个外交的智慧来。好,非常谢谢邱震海先生的点评分析,再会。
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编辑:石冰
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