邱震海：蓝绿对决毒化了台湾民主和两岸关系_卫视频道

邱震海：蓝绿对决毒化了台湾民主和两岸关系

2010年08月13日 09:35 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

说到马英九对舒缓台湾内部的蓝绿对决有什么作用，一方面当然从大陆方面，比较保守的观念上来看，好像没有起到什么作用，他还是在讨好绿营的选民。但是我说一方面有马英九个人的性格因素，但另外一方面换了张英九、李英九、王英九就能够处理得很好了吗？未见得。因为台湾内部的蓝绿对决，已经深嵌于台湾早期民主的那种结构当中了。它是那种族群对立，已经被过去几年的民进党操纵得已经非常不象话，而且它是有很深厚的历史文化根源。但是比较坦率的讲，马英九上任之后其实，我们看看最近两年半的时间，我们看看国民党和民进党的关系，一定程度上有所缓和。

我们看看台湾内部的蓝绿对决，它操纵种族议题的这种情况，变成毒化的氛围，至少不像陈水扁时代来得那么明显。当然同时在民进党方面，也有另一个人就是蔡英文，民进党主席蔡英文。我始终认为马英九和蔡英文两个人，都是经过西方民主训练的，而且都是经过法学训练的，都是饱读之士，他们知道一个成熟的民族是什么样，他们也知道他们脚跟下那个草根民主，原始到什么程度。所以以他们的理念，以他们的知识根基应该是可以知道如何相处的。

等一下有时间我们可以再讲讲，昨天下午民进党开始正式讨论，它的十年政纲，其实这里面有许多可圈可点。但是不管怎么样我到最后，我认为其实马英九现在能够做的，已经做得差不多了。他现在能够在内部辛辛苦苦地，舒缓台湾内部的蓝绿对决方面，已经做到极限了。其实无论从中国大陆，还是我们海外的舆论方面，我认为用一句通俗的话来说，不要再逼马英九了，再逼马英九可能会适得其反。还是我们想想有什么办法，从外围有什么办法来做一点什么事情，来舒缓他内部的压力。那时候“里外合应”，当然“里外合应”这个词说得不太准确，也许问题会柳暗花明。

安东：从刚刚邱先生的点评来看，似乎未来两岸关系的发展，是一种红蓝绿三方达成妥协，达成共识这么样的一种结果，邱先生不知道我这么理解是不是正确？

邱震海：某种程度上应该可以这么理解，因为当然这个红蓝绿三方对话，我们有两种理解，一种是大家三方国共再加上民进党，三方正式的一个对话，从这个角度来说，好像在可预期的未来还很难去想象。三个政党能够坐在一起，进行一个和平的对于。但是三方的民意进行某种对接，进行某种对话，这个是可以做到的。

红绿对话：不求成果但求气氛

邱震海：这个民意的对接其实说实在的，未来的两岸关系我们比较坦率的讲，未来的两岸关系一定你要走出一片有建设性的未来，有建设性的未来必须是三方民意共同妥协的一个结果，三方民意当然中国大陆很大有13亿、14亿人口，但是现在两岸问题并不是大小的问题，两岸关系为什么在政治问题上始终是步履维艰迈不出一个决定性的步伐，就是台湾内部的蓝绿对决。台湾内部蓝绿对决问题不解决，它无法舒缓，无法舒缓以后造成一方面是蓝绿的对决。一方面是蓝绿双手为一方，中国大陆为另一方面整体民意的的对决。

一个非常明显的例子，你现在跟台湾方面去谈，他们虽然蓝绿之间炒得一塌糊涂，但是跟中国大陆在谈的时候，在坚持他们的主体性，在坚持他们甚至有时候中华民国。虽然有些使深绿人士不认同中华民国的，但是在大部分浅绿人士还是认同一个所谓的中华民国，在这个问题的基础上，蓝绿某种程度上他们又可以走到一起了，在这个问题上，其实有时候问题就会很复杂。

所以从这个意义上说，我认为未来两岸关系它一种建设性的结果，一定是三方民意对接，三方民意共同妥协的一个结果。当然这个问题说出容易做出很难，但是我认为这个思路从现在开始要提上议事日程了。我们之前在我们的节目当中，也很多次做过尝试，把民进党和大陆的学者拉在一起，做民共对话，包括把红蓝绿人士拉在一起做一些对话，那都是一些非正式的，一些没有约束性的。但我认为这是一个开拓，因为有第一步大家来谈，因为知道对方在想什么，大家进行对话就是为了了解对方的第一步。

当然我们未来我们还非常倡导有一个民共对话的平台，民共之间的对话现在个别的党员之间，大家互相的往来已经很多了，学者之间的往来也很多了，非正式的也很多了。但是在未来在两党之间能不能建立一个正式平台，至少作为一个思路是可以提出来讨论的。过去在陈水扁时代全不现实，在马英九刚上任，蔡英文刚上任民进党还在整合，草创整合阶段似乎也不现实。当然在今年年底他们都要搞五都选择，选战策略在一切之上，好像似乎也不太现实，但是着眼于长远呢，“五都选举”过了之后，有没有可能，我认为是作为一个思路是可以提出来讨论的。

再加上另外一个背景，刚才我说蔡英文和马英九，他们两人有一个共同的地方，就是他们都是从西方受过法学训练出来的，应该说他们不同于陈陈水扁那种草根街头民主出身的那种民进党人。所以这几年我们看在蔡英文领导下的民进党，也做得很艰难，它的转型、重新定位做的很艰难。有一个我提醒大家注意，就是昨天下午台湾民进党它内部有一个叫十年政纲，十年政纲的草案第一次提出来讨论，虽然大陆政策在里面不在讨论之列，但是他里面折射的一些趋势，还是让我们可圈可点，我们大家可以有一些思考的空间，当然有时间以后我们可以专门有一个时间，再来评论这个问题。

不管怎么样，我认为其实未来民共之间能不能对话，如何进行对话，有没有可能设立一个平台，其实是应该是提上议事日程的，只要是大陆的民意和台湾绿营的民意，展开某种程度的对话和对接之后，这个从某种程度上说，其实有助于舒缓红绿之间的一种氛围。现在表面上看红绿之间好像对这个很厉害，但其实我们说这个红蓝，就是国共之间以前是有血债的，民共之间是没有血债的。说实在的民进党从86年到现在，也是20年的时间，而且民进党你说它是一个完全台独的政党，还是一个并非完全争取“台湾独立”的政党，这里面就看我们如何去定义它，我们如何很小心的处理。任何一个东西简单化的扣一顶帽子是很容易的，我们说马英九是搞隐性台独这非常容易，但是无助于问题的解决，无助于走出一个建设性的路。

之前在我们的节目当中，我们把曾经给民进党制定所谓“台独党纲”的那个林浊水，也请到我们的节目当中，也来到我们凤凰卫视总部，跟大陆的学者面对面的进行交谈。林浊水其实他说得很坦率，就在我们凤凰卫视总部的节目当中，他说得很坦率，他说我最爱“台湾国”，他最爱“台湾国”，这个是“台独教父”嘛以前。但是我知道“台湾国”不可能，所以我愿意退让一步，我愿意站在所谓中华民国的基础上跟大陆进行互动。你看这个就是，在我们当时讨论当中，我们就逼双方亮明你最终的底线，大陆你的最终底线在哪里？不能再退让了，民进党你的最底线也在哪里，最终不能退让了。大陆最终底线就是台独那我是一定要打的，民进党最终的底线就是我是希望能够搞一个“台湾共和国”，但是双方其实这是最终的底线。

后来我就跟他们讲，双方能不能在最终的底线向中间靠拢，这个就是双方有靠拢的空间，林浊水就明确的表态，我最爱“台湾国”，但是我知道“台湾国”不可能，我愿意在这个过程中向中间靠拢，愿意在所谓中华民国的基础上跟大陆展开一定的互动。这个中华民国就变成跟蓝绿之间，蓝绿之间他们找到某种共分母了，所以我认为其实我们要以非常严谨的科学态度，笼统的带一顶帽子是很容易的，给林浊水戴一顶帽子，给民进党戴一顶帽子，给马英九带一顶帽子，但是无助于中华民族。我们站在我们民族和历史的高度，要以非常严谨的科学态度去分析里面的结构性矛盾。

所以我认为其实这里面，当然你说要民共对话，说出容易做出很难，但是任何事情万事开头难嘛，以前毛泽东说万里长征总要有第一步。而且最终要看我们的期待值是什么，我认为我们不要去期待很具体的结果，国共对话可以产生具体的结果，民共对话最重要是一种氛围，你如果展开了就是跟台湾的绿营在展开对话。一旦跟绿营民意展开对话以后，蓝绿对决的氛围就有可能舒缓，最后不是在客观效果上在帮马英九松绑吗。当然这是我的一个思路，但是具体如何操作，还有赖于有识之士们大家一起思考。

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