邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多_卫视频道

邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多

2010年05月15日 14:37 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

邱震海：化解台湾主体意识比政治框架更紧迫

姜声扬：马英九和蔡英文近期是就两岸关系各自表述，再加上有美方的专家认为，应该在APEC上演“胡马会”，距离APEC其实还有1年半的时间，这一段时间当中，两岸应该如何进行发展关系呢？我们继续请邱先生来为我们分析。

邱先生，其实距离11月份的APEC峰会，以及假设性的“胡马会”还有一年半的时间，所以您认为两岸应该如何好好把握这段时间，进行实质性的进展。您常常说“时不与我，时不与我”，“胡马会”有没有可能甚至提前上演？

邱震海：以前我们讲过“等不及”和“急不得”，这两者之间的困惑，其实我觉得“胡马会”刚才我用一个假议题。当然用假议题不是很合适，但是我认为“胡马会”是不是一定要在明年11月上演，这并不重要，关键是什么呢？这是一个象征。它是一个节骨眼，也就是从我们现在2010年的5月份到明年2011年的11月，还有一年半的时间。这一年半如何使两岸关系有些实质性的进展，届时如果水到渠成可以上演“胡马会”，到时候如果水到了，渠还不成，“胡马会”推迟也无妨，但是关键问题未来一年半两岸关系要有实质性的进展。

我为什么说未来一年半，甚至未来一年，两岸关系有实质性的进展呢？因为我们看，刚才我们说了，马英九下个礼拜就任满两年，未来还有两年。未来两年里面，我们又可以分成两段，最主要的是从现在开始到明年这一段，因为到明年2011年到2012年的3月份，那十个月，他基本上就搞宣战，基本上是无心恋战，无心施政，所以关键就是从现在开始到明年，整整12个月时间，这12个时间两岸关系能不能有实质性的进展。

当然很多人说，你为什么说两岸关系有实质性的进展，难道过去两岸关系没有实质性的进展吗？不是。过去两年两岸关系大幅改善，这是两岸关系过去60年来最好的时刻，我们予以充分肯定，但是我们之前也讲过，做一个清醒的现实主义者，我们应该看到两岸关系还有两个结构性问题。一个是两岸的政治框架，这是基本问题没法解决。另外一个，就是台湾内部以绿营民意为代表的台湾所谓的主体意识。

我们千万不要把它认同为台独意识，它是做主体意识，而且绿营民意本身我认为也不是很严密的一种表述，它是一种以台湾主体性，主体意识为什么特征的，其实已经横跨蓝绿，尤其横跨蓝绿年轻人，相对来说比较主流的意识。如何去化解这部意识，我认为这是对中国大陆来说，对台政策，或者两岸政策非常重要的问题。

这个问题，其实比两岸的政治框架更加紧迫。上次我们也讲过，如果两岸的政治框架只是一个学术前沿性工程。民意的沟通，民意的对接，民意的化解是一个基础性工程。它需要巨大的热情，也要忍受巨大的寂寞，去完成的事情，所以以这么一种框架来看，未来一年非常关键，未来一年能不能从效应上来说，一方面我们知道民进党内部很多台独的市场思潮厉害，看看能不能拆解，有效的拆解来自绿营的这种炸弹效应。从广大的绿营或者台湾主体意识为代表的主流民意，能不能进行对话，能不能进行对接，我认为这是未来一年中国大陆对台政策非常主要的一个关键。

在这么一种框架底下，我们再来看“胡马会”，刚才我说了是一个象征性大于实际性的一个话题。如果说，届时到了明年11月份基本水到渠成，换句话说，由于我们现在开始的工作，到时候马英九承受的来自绿营的压力相对减少。那么时候也许他就能够心情放松的，轻装上阵的飞往夏威夷的飞机，去跟胡锦涛总书记去会面。

我之所以这么说，我们千万不要忘了2011年11月是一个什么样子，那是距离下一届的台湾大选还有4个月的时候，下一届的台湾大选，就是马英九要争取连任至2012年的3月份，在这4个月之前，你想马英九会是什么样的处境。无非两种可能，一种现在台湾内部的蓝绿对决，依然如此的毒化，那时候继续的恶化。那时候马英九任何的一种跟中国大陆善意的、良性的互动都会被扣上“红帽子”。那个时候你想他能够轻松的踏上飞往夏威夷的飞机吗？一定不会去的，但是如果说从现在开始未来的一年，乃至一年半，相对来说在蓝绿对决，蓝绿对峙的氛围上有所缓和，我之所以有所缓和，这么大一个基础性工程不能完全缓和，有所缓和。

也许那个时候，我们看看马英九现在民调之所以会上升，我们要很谨慎的来出来，之所以会上升跟他经济、施政，跟他在两岸关系上的建树，也是不无关系的。所以在那个时候，届时台湾内部的蓝绿对决的氛围又所缓和，这当然是一种假设，前提是我们现在开始有所工作，前提也是马英九必须要跟马英九进行一种和解，进行一种良性的沟通。那个时候也许马英九踏上飞往夏威夷的飞机，跟胡锦涛总书记去会面，能够为他未来四个月，就是2012年3月份的台湾大选加分。

其实那个是一个指标性的东西，只是一个假设的东西，但是后面的本质，就是未来一年或者一年半，无论是中国大陆跟以民进党为代表的绿营民意，还是马英九做台湾最高领导人和国民党主席解决蓝绿对峙方面，能不能做出一种实质性的动作，这就是我称之为未来一年两岸关系必须有实质性的进展，要不然其实无论对马英九的个人连任，还是对未来的两岸关系，其实一般都是悬空的。

我们说英国的悬浮国会，那个时候是一个悬浮的两岸关系，更不要说一个假议题。2011年11月份，那个时候“胡马会”是完全不可谈的，完全不可操作的。包道格说的一句话，他说2012年，就是他假设2011年11月份的“胡马会”之后的2012年，对胡锦涛和马英九两个人都非常关键。因为2011年的秋天就是中共十八大，到时候胡锦涛总书记就会卸任。到2013年的3月份，他就会卸去国家主席的职务，所以对胡锦涛先生来说，他有一个留下政治遗产的问题。

对马英九来说，2012年3月份，他要争取连任，所以在这之前无论对“胡”，还是对“马”来说，2012年都是他们的政治功绩关键之年。在这之前如果能够在2011年11月份，在夏威夷能够达到“胡马会”会对两岸都加分，但是我要说包道格的设想是需要许许多多前提条件的。

前提条件就是最重要的，台湾内部的蓝绿对决。我认为无论是对台湾内部，还是对两岸关系是一个实质性的矛盾。它比所有的两岸之间的政治框架，比经贸问题，比APEC更加重要，这个问题解决不了，其实后面一切都是处于悬浮当中的。所以我一再说，包道格提出的建议是伟大的构想，但它是需要很多前提的。我们与其把它放在能不能实现，它需要什么条件，谈什么，现在还有很多人士说，是实不实并不重要，关键是谈什么。

我认为谈什么？如果届时条件成熟了，两个人哪怕握手寒暄，随便说几句话，那都是对改善两岸关系，兄弟一笑泯恩仇，都是一种伟大的和解。如果说，氛围不好，两个人哪怕见面寒暄都会造成毒化的气氛，所以我想关键问题不是要不要上演“胡马会”，也更不是说谈什么，关键问题在从现在开始，我们假设这是一个议题，假设是一个假议题。从现在开始到那时候的过程当中，我们能做些什么，这个才是更加实质性的东西。

姜声扬：好，非常谢谢您的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。

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