邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多_卫视频道

邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多

2010年05月15日 14:37 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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内容提示：前美国在台协会办事处处长包道格，提出一个相当有意思的建议，他说在明年11月的APEC峰会上，如果双方都许可就上演“胡马会”。此话一出，各方关注，包括本台的时事评论员邱震海先生。他特别在他的《震海听风录》节目里头当中，就请到了包道格本人来进行一个访问。“胡马会”在APEC上面上演是不是言之上早，本期节目请邱先生来做分析。

凤凰卫视5月14日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：邱先生，抱歉，我错过了那一期的节目，但是我在凤凰网上看到整个文字稿。他说包道格认为，美国可以扮演就像1992年新加坡曾经扮演过的角色，提供一个平台上演“胡马会”。他并没有代表奥巴马政府的想法，可不可以给我们介绍一下，他提这个提议的背景？

明年APEC “胡马会”是否可行？

邱震海：他提议的背景，一个是他的身份比较特殊，因为他以前是美国在台的一个最高代表。另外现在他也是美国一个很重要智库的成员，同时，据他自己在我们节目当中讲，他跟奥巴马政府，以及奥巴马团队里面的许多人都是好朋友。由此可见，当我们开始要请台湾蓝绿，以及北京的学者来的时候，大家第一个问题就说，这是他个人的想法，还是后面奥巴马团队的想法，因为这个非常重要。

当然，包道格在我们的节目当中说，这是他个人的想法，他之前之后都完全没有跟奥巴马团队进行沟通。我又问他私下，他们对你有什么反应，他说私下也没有反应。说你设想一下，如果你跟他们去讨论这个问题，你的那些好朋友可能会是什么样的反应。他说，OK，如果他们聪明，他们应该会考虑这个问题，但是关键问题现在是美国只是想做一个东道主。关键问题，还是取决于两岸的领导人自己有没有意愿，这样当然也无可非议。

他这个想法，主要是想明年APEC会议11月份在美国夏威夷召开，美国是东道主。因为中国国家主席是每年都去参加APEC，如果届时能够请马英九去，就能够上演一场“胡马会”。但他也对马英九的身份做了一个构想？他说请马英九以国民党主席的身份去，以党主席的身份去，当然这个也是他的一番苦心。因为以地区领导人去的身份肯定不合适，但是从我们讨论的结果来看。因为我们是请了台湾蓝绿双方和北京的学者，之所以要请蓝绿双方，如果说上演“胡马会”自然北京是很重要的一方，在台湾方面马英九是很重要的一方，蓝营到底怎么看。

然后，我们知道从马英九上任，下个礼拜5月20日马上就要到两年了。马英九在过去两年实际上他受到的牵制，我认为无非是两个：一个是选举的压力，另外一个就是来自绿营的压力，所以看马英九的动向，不能不估计绿营的动态。这也是我们之所以把绿营人士请来的原因，但是让我出乎意料的。

双方的人士一方面都认为，这是很积极的构想，当然蓝营的人士，尤其认为这是一个伟大的构想，几乎可以跟1994年美国的前总统克林顿在阿拉法特和拉宾，把人牵起手来相提并论等等，而且也讲到奥巴马现在已经是诺贝尔和平奖的得主。

如果能够在两岸问题上开启等等，都非常好，但是让我个人感觉到非常吃惊的是，我感觉在蓝营和绿营之间的人士，一方面肯定这是一个伟大构想的同时，双方有一个共识，就是马英九不应该以国民党“领导人”的身份去。

姜声扬：国民党主席。

邱震海：不应该以国民党主席的身份去，因为这个对台湾，以他们的话来说是主流民意无法接受。

姜声扬：矮化自己。

邱震海：矮化自己。当然这个里面，绿营和蓝营又有程度上的一些分别，不以国民党主席的身份去，难道你要以台湾“领导人”的身份去吗？国际社会、大陆肯定不能答应，于是各方人士就想APEC是一个经济体，它是一个亚太经合组织的峰会。能不能以经济体，以经济体领导人的身份去，就既回避了地区领导人或者所谓“国家领导人”，这是大陆无法接受的，国际社会无法接受，同时领导人以国民党主席的身份是台湾绿营，甚至蓝营的很多民众，也是无法接受的，能不能以经济体领导人的身份去。

从大陆的学者上的情况来看，虽然我们当时跟各位都强调，大家都是以个人身份，虽然各自都有各自的圈子，但都是以个人身份来。大陆学者就提出三个疑问；

第一，美方提出这个设想的背景是什么？包道格一方面是以私人的身份，但同时他又有过去的官方背景，而且私下跟奥巴马团队关系很好。背景是什么？

第二，它的目的是什么？这个当然就是见仁见智了，北京学者就提出是不是要搞成一个事实上是台湾问题国际化，使台湾越来越多的一步一步走上国际社会，你今天有了第一步，还有第二步，第三步。

第三，如果北京跟你迈出第一步，共同起舞，未来的走向，后果会是怎么样。会不会成为一个变相的“台独”，会不会成为一中一台，两个中国。当然所有的这些，其实我认为各方都是把自己的顾虑，把自己原有立场，基础上产生的一些顾虑，都摊在了三个人的面前，所以我觉得到了这个时候，其实我们也可以仔细的来理性的分析一下。

我认为“胡马会”明年11月份能不能实现，或者要不要实现，甚至谈什么，如何去消除各方的顾虑，这个是问题的一个方面，但另一方面，我们看看能不能实行“胡马会”，如何实行“胡马会”背后其实折射的是什么呢？折射了从现在开始，刚才我说了下个礼拜，马英九的5月20日上任就要满两年了。

其实现在是到了我们回顾过去两年的马英九时代，和展望未来两年的马英九时代。因为上次我们也讲过，我们不可能寄希望于马英九一定会连任，我们要寄希望马英九不能连任，未来他满打满算还有两年，所以现在正好是到了一个节骨眼上，其实是我们对两岸关系过去两年，进行一个总结，进行一个梳理，对未来两年进行一个展望，进行一个策划，同时看看能不能找出一些有建设性的规律，来遵循两岸关系本身的逻辑去发展。

其实，我认为“胡马会”，我们不能说它是一个假议题，但是它是一个象征意义的，大于实际意义的话题，其实背后我们更多的是要探索未来两年，两岸关系如何走。

姜声扬：我们刚刚看到了蓝营和绿营，还有北京方面对这个提议的一个反应，究竟网民是怎么想这个话题呢？82%的人认为，应该上演“胡马会”，现在机不可失。只有18%的人认为，时机还未成熟，而且投票还非常踊跃。邱先生，我们看到大部分都认为时机成熟了，但您认为北京和台北两方有什么顾虑呢？

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：姜声扬 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20