邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多_卫视频道

邱震海：马英九对“胡马会“的顾虑比北京更多

2010年05月15日 14:37 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

邱震海：马英九对“胡马会”的顾虑比北京更多

邱震海：其实从我们的讨论当中看出，双方还是有明显的一个顾虑。现在来看，当然我们先说北京的顾虑，从北京学者在我们节目当中体现出来，表达的观点，我们可以看出背后可能是有些顾虑。

第一，对美国的角色感到很疑虑，你的背景，你的目的，你的走向是什么？

第二，为什么两岸“领导人”的聚会，要跑到美国人的土地上？因为台湾问题本来就是美国引起的，如果没有美国的因素，两岸老早解决了，现在你要做和事老。当然都可以用这种思维来解读，我这里完全是引述他们的观点。

还有，未来它的走向是什么样？但是我认为，与其说北京会有顾虑，还不如说，马英九的顾虑比北京更多。为什么说北京的顾虑比马英九的顾虑会少一点呢？我们看看在过去几年当中，有“胡连会”胡锦涛和连战。

“胡连会”有两种形式，一种是两个政党，国共政党的首脑从2005年4月29日就开始了，还有我们不要忘了从去年胡锦涛和连战在APEC，同样也在亚太经合峰会上会过面。所以“胡连会”借助了两党的首脑，同时也作为双方一个经济体的代表会过面。如果说，连战的身份和马英九不同，马英九今天是台湾地区“领导人”，连战现在只是国民党的名誉主席。

我们看“胡萧会”，当时2008年4月份的时候，你我两个人同时都在博鳌去参加主持当时博鳌亚洲论坛，这个“胡萧会”。“胡萧会”是什么呢？就是在3月22日台湾“领导人”选举之后，当萧万长已经确定为台湾“副领导人”，当然还没有上台，还没有上任。人民可以说他现在还不是正式上任，但已经是一个后任领导人了，所以当时胡锦涛和萧万长，也就是非常自然，很轻松的在双方的议题上展开握手，展开讨论。

国际社会一片叫好，所以我想对北京来说，既然有了很多形式的，包括在APEC都有“胡连会”，既然在博鳌有“胡萧会”，为什么不可以上演一个“胡马会”。当然谈什么，怎么谈是另外一个问题，所以我认为对北京来说，顾虑会相对比较少。

至于说到美国因素，既然在陈水扁时代，中国大陆和美国已经展开了，共同制约陈水扁的“台独”。说明对北京来说，部分人已经认识到把台湾问题，部分的国际化是一个大势所趋，所以从这个意义上说，美国因素既然过去可以制约台湾问题，如果它有正面因素的时候，我们为什么不船借东风，不把握良机，所以我认为对北京来说，会有一些心理障碍，包括内部也有一些相对比较保守的人士，和他的一些思潮，但是我认为，他的顾虑比马英九少很多。

马英九为什么会有顾虑呢？马英九无非是来自几个。一个是来自他自身的顾虑，自身的性格魄力不足等等。另外一个就是选举的压力，选举的压力又直接联系着绿营的反对。所以对马英九来说，内部能不能走出这一步，涉及到台湾内部要相当程度的取得一定的共识，完全取得共识不可能，但在相当程度取得一定的共识。

在这么一种情况下，我们可以看到两岸“领导人”要迈出这一步，还确实不太容易。虽然我现在注意到一个反差，我们的民调是我们在凤凰卫视全球的观众当中所做的民调，当然绝大部分是大陆的观众，但也有很多是海外的观众。既然民意，大家都是认为“胡马会”应该实现。

姜声扬：应该上演。

邱震海：同时在两岸的政治“领导人”，拥有实际权利的政治“领导人”，其实大家还各自有一些顾虑，这两者之间呈现一种反差。这说明什么呢？对全球的华人来说，他的感情是很朴实的，是很朴素的。当然政治“领导人”一定会谈出很多，你的政治实际怎么解决，我的政治实际怎么解决，你跨出这一步会不会成为另外一步，我会不会又有很多算计，政治上精确的算计。

当然，作为政治人物来说是必不可少的，但对全球中国人或者华人来说，朴素的感情，就是希望两岸敌对了60多年领导人，有一天能够兄弟一笑泯恩仇。不管是在哪里，不管是在新加坡，还是在美国，国共两党“领导人”能够真正握起手来，所以这个我想是全球华人都希望看到的。

所以在这两种，一种是朴实的，全球华人的民族情感和一种双方政治“领导人”，政治势力，它那种精准的计算之间，我们如何去给它缩短距离，我想这是下一步我们面临的挑战。

姜声扬：但是，我们在谈“胡马会”的同时，最近两岸关系，特别是在台湾内部也出现了一些微妙的变化，这些变化又会如何影响“胡马会”呢？

邱震海：刚才我说了两岸，其实在北京来说，我认为会有顾虑，但是北京顾虑远远不及马英九的顾虑。马英九的顾虑在哪呢？我刚才已经讲了，有选举的压力，有绿营的压力，主要是来自绿营的压力。马英九刚才我也进了，下个礼拜就要上任两周年了。在过去两周年的情况来看，好像似乎不太顺利，一开始民调很低。昨天我们也讲过八·八水灾，美国牛肉风波等等，但是最近一段时间有几个迹象。

第一，他的民调开始上去了，虽然我们民调比较谨慎，趋向到底从哪里取出来的。这是一方面，但另一方面，蔡英文从马蔡两个人双英辩论当中，马英九占了上风，这也使他的民调大幅有所上升，包括经济上也有所提高，但第一方面从蔡英文情况来看，蔡英文现在是相对比较微妙。一方面她双赢辩论相当失利，同时他在民进党面临的困境，上次我们也讲过在中国大陆任何一个人都无法回避的情况下，他也提出愿意在不设前提条件与中国大陆进行对话。

当然这个不设前提条件，我们始终认为是有问题的，但是至少她愿意迈出这一步。当然未来如何迈出，我们现在不得而知，但是至少她分球也好，为了选举策略也好，为了摆脱困境也好，至少放出这个分球了，说明她还是愿意这么做的。与此同时，她在另一面，她在民进党内部对于台独基本教义派等等，她也承受了很大的压力，包括现在很多“台独”基本教义派，还在逼着要她去选新北市的市场。说你过去在民进党内入党很晚，说你也没有战功。你现在不亲自去选一个新北市市长，你怎么能够去当民进党的主席，所以未来一段时间蔡英文会面临，一方面她个人相对来说，我始终对她还是有一定肯定，我认为她相对比较理性。他跟马英九两人都算是饱读之士，跟陈水扁完全不同了。

而且，蔡英文我要提醒大家注意的，自从她上任民进党主席以后，她干的辛辛苦苦，她有她本人的问题，但是从民进党的风格，参政议政的风格跟陈水扁时代有相当的不一样，过去的草根风格，过去嘲弄种族异己的风格，在蔡英文时代相当程度的淡化了，不能说没有。所以对民进党来说，我们也许看不到摸不着，但是它正在经历一个很微妙的改变和调整。

这跟蔡英文本人的理性风格是分不开的，蔡英文未来能不能坚持这一点，我们不知道。现在面对未来一段时间，民进党党内要他选新北市市长，其实对她个人也是一种压力，但是我想说的是，其实我们要非常密切谨慎的来注意，观察台湾内部政治生态，以及它的政治文化。尤其蓝绿双方两大阵营之间正在发生的一些化学变化，一些微妙变化。这些东西未来对于包括胡马会在内两岸的互动，它到底会起到哪些作用，非常值得我们观察。也在一定条件下，条件成熟的情况下，有一些外部的因素，在一些很巧妙的因素下，也不妨施加一定的影响。