任韧：梁先生我们知道，下一周吉尔吉斯斯坦议会就要审议关闭美军基地的政府令了，那么不出所料应该会通过。

梁文道：对。

任韧：其实我们看到，有人说这是美俄的军事博弈中，美军完全是占了下风，您的观点呢？

梁文道：我完全赞成这种讲法，为什么呢？因为我们当然知道一个背景，就是这回吉尔吉斯斯坦在做这个决定之前，是恰巧的俄罗斯就已经通过了对吉尔吉斯斯坦的一个财务上的一个援助跟支援。所以大家通常都把它解读成这里面有一个连锁关系，就是吉尔吉斯斯坦处在中亚这么一个要冲，一个很重要的战略位置。因为它一边贴着巴基斯坦，下面紧接着就快要到阿富汗了，对美国来讲非常重要。

那么对美国来说，或者说是对俄罗斯来讲，他们都希望争夺这样的一个国家成为自己的盟国，尤其我们要知道一个背景，就是在过去这么多年来，从前苏联解体之后，中亚各员加盟共和国，纷纷独立。然后美国透过一场又一场的颜色革命，使得这些中亚的许多的前苏联加盟共和国变成了似乎是美国的势力范围，那么让俄罗斯感到非常非常的不安。那么我想现在俄罗斯总算抓到一个机会，就是正当美国盛极而衰，经历了金融风暴、金融海啸，军事力量过度扩张，深入泥沼的时刻，在这个时候用自己的财力希望去把以前自己的朋友重新拉回来。

那么对美国来讲为什么是一个打击呢？其实我们看这个地理位置就知道了，美国在中亚现在就只剩下这么一个马纳斯基地。那么这么一个基地对它来讲最重要的地方就是支援前面的阿富汗战线，而奥巴马总统在上任之前，就已经在不断的告诉大家，他未来的主要目标就是放在塔利班组织，放在阿富汗的塔利班组织，而不是伊拉克，在伊拉克他说的是要撤军的，反而在阿富汗是要征兵的。那么在阿富汗征兵，你的整个后援，整个运作，基地在哪里呢？正正就是这个马纳斯基地。

所以我觉得可以看得出来，这回俄罗斯是有意想在奥巴马刚刚上台，还没有站稳阵脚的时候，而且内外交困，他自己要处理国内一大堆问题的时候，在这个时候，抛一个难题给他。最妙的就是俄罗斯总统梅德韦杰夫在星期三还发表声明，他说他会全力支持美国在阿富汗的行动，希望跟他展开更密切的合作。问题只是他说他不赞成这种只靠武力的方法，他觉得美军过去只靠武力这种方法，北约这些人只靠武力是搞不定的塔利班问题的。

那么所以我们可以看得到，这应该是莫斯科想在这个问题上面加大他的发言权，在阿富汗问题上面。甚至可以把它看成是不是一个未来他要重新加入中亚大竞逐的一个前奏。

任韧：对，这是俄罗斯方面可能有他的战略考量，我们从美国的方面来说，事实上关闭这样一个美军在吉尔吉斯斯坦的基地，那么您表示美国其实是很难接受的。

梁文道：没错。

任韧：您认为除了反恐战争的因素之外，还有没有其他方面的考量呢？

梁文道：绝对有，因为我们要知道，虽然美军对他来讲这个基地很重要，但是对整个美国国家的体制来讲，这个基地同样很重要。怎么讲呢？因为我们要了解美国目前是全世界国防开支用的比例最多的一个国家，数字上跟比例上都是最多的。全世界每年的所有国家加起来的国防开支美国用去了一半，就是全世界的国家加起来也就差不多跟美国是相当的，用在国防开支上面的数额。

那么为什么美军，或者美国官方开支会这么大呢？一直以来有个很有名的说法，叫做“军事工业复合体”。就说美国他的整个军事，他的国防策略，他的外交策略，乃至于他的工业，他的经济，形成一个很紧密的连锁体系，是一环扣一环的。那么如果这个国防开支一下降，它导致的不只是个国力的下降，而且是经济上面，政治上面都会有很多影响。所以我特别提醒大家要注意一下，就是马尔科·穆勒，就是美国新任的参谋长联席会议主席，他就怎么讲呢？