解放军潜艇“猎杀潜航”
中国海军舰队从西太平洋演练归来,自卫队研判潜艇究竟在哪里?

北京军人称南海岛屿是我们这一代丢的 不该留给后代拿

2011年05月13日 10:47
来源:凤凰网专稿

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内容提示:看一下凤凰网的《时事辩论会》的网友互动专区,网友调查的结果,解决中越南海争端靠经济还是靠武力?认为靠经济的就这么一小块7.1%,认为要靠武力的92.9%。

凤凰卫视2011年5月12日《时事辩论会》节目,以下为部分文字实录:

程鹤麟:看一下凤凰网的《时事辩论会》的网友互动专区,网友调查的结果,解决中越南海争端靠经济还是靠武力?认为靠经济的就这么一小块7.1%,认为要靠武力的92.9%,今天有将近3万个投票,靠武力的92.9%,你们两位要注意了。读一些在BBS上面的观众的回复。

刘澜昌:其实我很想引用北京一位军人的话,他说南海这些岛屿,是在我们这一代人手上丢的,是在现在这一代人手上丢的,应该就在一代人手上拿回来,你不要再等到下一代,第三代、第四代、第五代,那时候都不知道怎么回事了。到底现在的决心是要不要南海这些岛屿的问题,很明显吗,自古以来是中国的,70年代他们才宣称是他们的。

程鹤麟:他们两位不是说不要,是说方法,用什么方法。

刘澜昌:人家现在都已经笑你了,都算好了,就在那里选国会议员,你能把我怎么样,挺多就抗议一下吗,他们已经就是以后算到你这几步了,我再搞一个动作,你不是又是抗议一下吗。

程鹤麟:我们现在连抗议都不搞,就是按他们的,我给你送钱来,我们一起开发。

刘澜昌:我觉得第一就是要下通令,你在什么时候你就要把这个东西还给我,不还就怎么怎么地。

郭一鸣:他想的太简单了。

刘澜昌:现在的问题是像你这些书生有什么用,小小的决心都不敢下,要是这样的话,哪还有1979中越之战,哪还有70年代西沙之战。

程鹤麟:你有时候也是鹰派。

李炜:刚才你讲越南打北京,我跟你讲个最简单的数字,越南的炮兵炮弹都不够一个星期打的,一年全国的军费才10亿美元,什么概念呢?中国是1000多亿美元。

程鹤麟:他那个副总参谋长,陆军副总参谋长阮哈一同志说的不是炮兵打飞机是陆军,陆军拿着枪,步枪AK47,那可以打到北京,你不能说他连子弹都没有,步枪子弹只够打一个星期不会吧。

李炜:我跟你讲越南的工厂一天到晚停电,生产都顾不上。

刘澜昌:我觉得其实采用武力手段,总体上是武力手段,有还有很多的层次,比如说我对南沙,越南占我的岛屿,我围而不打,我派军舰去靠这边,围住你三个月断税断粮,你再不走我就打。

程鹤麟:你这个办法很好,但是目前不易实施,因为我们还没有航母,对不对,我们自己围的够呛,到时候连这些围的舰只也没有油了。

郭一鸣:问题是我现在跟你讨论不是中国能不能打赢越南,这个没有讨论的空间,

刘澜昌:我知道你就是怕美国吗,我跟你说李炜说的很清楚,李炜刚刚你说到第一次越南的实力是摆在那里,而且我跟你说。1988年中国打赤瓜礁,就是靠武力打下来的,打了以后会怎么样,美国又怎么样,东盟又怎么样,东盟结果就是求你北京签一个南海行为宣言,结果就是这样。

李炜:1988年那场仗打完以后,其中做战争总结的时候很重要一条,就是我们的舰队主动赶快跑回来,跑回到湛江,为什么呢?因为害怕越南的飞机轰炸,因为他离岸边近,我们没有防空支援,所以这个问题今天依然存在,在技术上。

刘澜昌:不是说七月份下水吗?

程鹤麟:七月份正式下水还没有说。

郭一鸣:我指的关键问题是打赢打不赢的问题,我关键还是大的战略思考的问题,你现在牵一发而动全身,所以我还是认为,我们现在用经济的手段来跟越南进行某种交易。

刘澜昌:我解读一下郭伯雄,美国有什么好怕的,郭伯雄到越南,郭伯雄到越南其实是跟他下通牒,我是这样解读的。为什么要发扬过去两军的传统,两军过去的传统是什么,援越抗美,越南的江山谁帮你打回来的。

程鹤麟:过去两军是这样子,两军合作但是指挥是人民解放军,而且炮兵主要是中国人民解放军。

刘澜昌:很简单吗。

程鹤麟:与其说要翻过去,还是说我们要指挥你比较好,他是这个意思。

刘澜昌:其实你看50年代的“奠边府大捷”,中国帮你越南赶走了法国人,北越收复南越统一祖国靠的也是中国,没有中国你有那一天吗,所有的一切都是中国的。好了,你现在恩将仇报,反而要占中国的29个岛礁,是可忍孰不可忍,这怎么可以啊。

李炜:关键中国领土和经济的关系,我不是说出卖领土,而是有个新的观念,我们就看利比亚,出了这打乱子,中国上千亿的工程丢那了,那么中国的建筑工人,都会想到我的建筑工人要去外国挣钱去,你明白了,这个领土概念。

包括原来的一个农业部长跟一个香港商人说,我们中国的土地有限,你们这些香港商人能不能到外国去买农场,我们把种地种粮食整体的钱,上游的工作我们都转到外国去,是可以用经济手段解决土地问题的。我们土地、耕地少人口多,我们百分之几的土地养了百分之多少的人口,老讲这个。现在新时期下,全球一体化的时候,就要有新概念,所以有些极端民族主义份子会这么说。

程鹤麟:刘老师。

李炜:包括我们刘老师,说那下面有石油被他们霸占了。

刘澜昌:李炜、郭兄你说要用经济问题,那么现在人家越南有没有同意,跟你到谈判桌上去谈领土问题,人家现在谈都不跟你谈,北京也没有说你现在要跟我谈,起码要谈吗。领土是我的,你谈都不谈怎么回事儿,要不要了。

程鹤麟:我们有反对他的在那里选国会代表,还有在联合国注册要是他的领土,我们都进行了否决。

刘澜昌:你只是反对,我现在的问题是要收复,你用经济问题也是收复吗,你谈都不谈怎么收复啊,你光给别人钱,我给你钱你要把岛还给我,你有没有提这个条件。

程鹤麟:人家他们两说的就是要谈。

刘澜昌:问题人家现在就不跟你谈。

郭一鸣:你怎么知道不跟你谈呢?

刘澜昌:就不跟你谈,事实就是不跟你谈。

郭一鸣:你不能够违背事实,日本的中日的土地就是谈出来的,既然陆地是谈出来的。

刘澜昌:我的事实是没有1979年这一仗,根本就没有谈不成,我的结论是打出来的,你的结论是谈出来的,但是实际上是先打后谈,要打都没有就谈。

《时事辩论会》节目在凤凰卫视资讯台播出

主 持 人:程鹤麟 黄海波 刘庆东

首播时间:周一至周五 12:30-13:00

重播时间:周二至周六 00:30-01:00

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[责任编辑:石冰] 标签:北京 代人 南海 
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