《李光耀观天下》：21世纪的“隆中对”

李光耀观印度： 前途不太乐观

安东：确实令人唏嘘，那再来谈一谈印度。李光耀怎么看印度呢？

石齐平：好，印度他的看法就是我刚前面提的，他过去对印度是比较乐观的，现在改变了，好像没有那么乐观，是这样一个情况。

安东：那又为什么呢？

石齐平：他之所以对印度，用我的话来理解，就好像是有点扶不起阿斗的意思。印度本身是有很好的数值，你看它的人口规模很大仅次于中国，而且非常年轻，比中国都还要年轻，这都是好的条件，而且人口数字你看它在医学、在物理、在数学方面的表现在世界上都很棒的，但是它有一些问题。

林玮婕：那到底问题出在哪呢？

石齐平：主要的一些问题，第一个就是好空言少实干，这是李光耀的原话，喜欢讲大话，少实干，而且基本的建设也太落后，然后这个语言下面太多很难统一，然后还有一个种姓制度，听过吧？这个就使到人口的流动性给降化了，这几个原因。

安东：好了，那么谈过了美国、欧洲、日本、印度，之后就到了大家最关注的中国了，李光耀到底如何看中国呢？广告之后，敬请期待。好，接下来，我们要谈一谈李光耀观天下的中国片，也是大家最好奇、最期待、最关注的，石先生，有哪些精彩的内容和观点？

李光耀观中国：继续低调走向强大

石齐平：我刚才前面提到这本书300多页，一共分11章，它第一章摆的就是中国，说明他对中国非常非常的重视。但这个中国内容其实很多，那我们今天只能挑一些比较重要的，我认为大概有五个角度可以值得跟大家介绍一下，就中国的政治体制，中国的新一代的领导人，中国对外关系以及对外关系中的中美关系，来自于中国的经济于中国的改革这五个。

林玮婕：那就从你的顺序来讲吧，第一个部分政治体制，他的观点是什么呢？

石齐平：用一句话来提炼一下，中国有自己的方式。

林玮婕：中国有自己的方式什么意思？

石齐平：中国的历史五千年，中国历史中有它的文化、有它的观念，所有中国人都相信一点，必须有一个强大的中央，国家强化安全。如果中央被削弱了，这个社会就很乱了，所以他认为就是说中国必然会坚持这样一个基本原则的，说世界上有很多人认为中国应该接受或者走上西方概念式的民主政治，他的答复是绝无可能，中国有自己的方式，所以中国必然会走一条自己的一条路。

安东：确实是这样，那未来难道一点不会变化吗？

石齐平：他不是这个意思，李光耀的意思是说中国会一步一步很缓慢、很谨慎的走向一个更多参与的政府方式。举个例子来讲，比方说在低级别的政府的职权会越来越多，然后这个级别也会越来越高，然后党内民主可能也会做的越来越透，而且逐渐会影响到党以外的地方去。

李光耀：习近平是“曼德拉”级式的政治人物

安东：这确实是相当务实的观察和研判。那第二部分，想听听李光耀怎么样来观察习近平呢？

石齐平：他跟习近平第一次认识是在2007年11月他访问中国的时候，那么经过这几年他的观察，大概总结下面几条。他认为习近平是一个很沉稳、很内敛、很大气、很庄重的一个人，而且视野很开阔，看问题非常透彻、非常的深刻。但是有一条，他从来不会炫耀他自己的才华跟见识。

林玮婕：李光耀知道习近平过过去的经历吗？

石齐平：怎么会不知道呢？李光耀观察很多人，他的资料都很多，他知道习近平在很年轻少年的时候，就吃过苦嘛，那个插队陕西对吧。他认为习近平一步步向上奋斗，然后在整个过程里面，你没看过他有一句牢骚或者一个不满，所以他判断习近平很可能是一个类似像曼德拉级式的政治人物。

安东：对，像李光耀阅历如此丰富的政治人物，确实观察很深入，而且别有洞见。那能不能再介绍一下，对于这个中国的外交关系的内幕呢？

石齐平：好的，那么他认为中国会以很低调的，就韬光养晦式的让自己越来越强大产生一个影响力，但是必要的时候也会展现实力，他说这个中国知道它需要三四十年，才能够追上世界上比较先进发达的地区，所以他们不会犯德国跟日本曾经水面打仗的错误，但这不意味着中国在任何的情况下，面临纠纷的时候就一定会退让，不是的，中国现在实力越来越大了，中国有更大的自由空间去展现它的意见。

李光耀谈中美关系：斗而不破

林玮婕：那接下来我们要谈的就是最受大家关注的中美关系了，他的观察是什么？

石齐平：一句话斗而不破。主要的逻辑就我前面讲的，中国在这个地方越来越强大了以后，就不会再甘于被你们美国这些国家给这么近的包围，所以它一定要出去的嘛，但是与此同时，亚太地区国家又希望美国能够留下来维持一个平衡的关系，美国也不愿意就这么退出的，所以中国跟美国在西太平洋的一种竞争的形式已经存在，而且必须会延迟、延续到本世纪下半年，就是我过去讲的，全球中美大博弈。

那么在过去一段时间里面，我们看到美国因为反恐战争，这个形势稍微走下去了，而中国抓住机会跟周边国家十加一，李光耀大家赞赏是有很高的政治智慧，这时候东盟这些国家认为中国对它来讲不是一个威胁，而是一个机会。就未来的话，他认为中国跟美国在这个地方，应该会慢慢取得一个平衡的态势，如果中国最终把美国的势力赶到12海里滨海之外，甚至赶到200海里的专署经济区之外，那么中国就会变成一个本地区的大国了。

安东：那么中美会因而发生冲突吗？

石齐平：应该不会的，理由很简单，因为双方都知道两败俱伤。再一个，美国跟中国也没有美国跟苏联过去的意识形态严重的矛盾，再一个就是中美关系、经贸关系非常的密切。唯一可能会导致中美出现冲突就是台湾问题，但他认为台湾问题在经贸上，将来对中国大陆依赖度越来越高，统一是迟早的事情，所以它的他认为这个问题不会太严重，以我的话来讲，台湾问题最终也会以一种交换的方式和平的解决。

林玮婕：那我们最后就要谈到中国的未来，这中国未来要看，包括了像是经济，还有改革，那李先生的观察是什么呢？

李光耀谈中国经济：维持高增长 必须改革

石齐平：他认为中国的人口储备，就人力还是很多，还是能够让中国维持七到九的增长率，继续的十五到二十年。但是如果到那个时候人口储备用完了，中国还要维持一个相对比较偏高的生长率的话，就必须要靠技术跟生产力了，这就需要改革。所以中国必须要通过改革建立一个能够有创新体制，创新的体制，同时也要能够通过改革解决它自己中国的收入分配问题、贫富差距、腐败的问题或者污染问题，所以总的来讲，深化改革变成中国内政最重要的一条。

林玮婕：那他的结论是什么呢？

石齐平：对中国的未来吧，我觉得基本乐观，但是是有条件的乐观。

数天下风流人物

林玮婕：在我们今天节目当中谈到非常多李光耀，我们知道李光耀是一个阅历相当丰富的政治人物，不过在他的心中，他到底最佩服哪些政治人物呢？

石齐平：有关这个问题，我看过一篇有关他的访问，也被问到他你最佩服谁？他提到三个人，第一个丘吉尔，第二个戴高乐，第三个中国的邓小平。他为什么佩服这三个人呢？其实也很容易明白，他说这三个人都很了不起的地方，就是说他们都处在一个非常非常恶劣的逆境之中，但是居然都有最大的意志力跟智慧，把它扭转这个形势，认为这三个人了不起。

安东：那说道佩服，石先生，您最佩服哪几个人呢？

石齐平：你问到我，第一个也是李光耀刚才佩服中的那一个邓小平，你们也一定佩服吧，第二个就是李光耀本人，我佩服他，没错。

安东：那还有一个呢？

石齐平：再说一个，我就想到你们以前有没有念过一首毛泽东的《沁园春》？

安东：念过。

石齐平：那是非常有名的是吧？

安东：没错。

石齐平：对不对？那其中都提到一些重要的中国历史人物，秦皇汉武。

安东：秦皇汉武，略输文采，唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。

石齐平：没错，你刚才讲的秦皇汉武、唐宗宋祖、成吉思汗都是我们耳熟能详的中国历史中，响当当的英雄人物对不对？

安东：没错。

石齐平：可是在毛泽东这首词里面，都有略有不足的感觉是不是？

安东：没错。

石齐平：那毛泽东为什么这么写呢？重点就放到最后那一句嘛，是吧。

林玮婕：所以他最佩服谁呢？

石齐平：俱往矣，那句话还把它讲完，刚才了五个都过去了，数天下风流人物，还看今朝，我老，所以他真的佩服他自己了。

林玮婕：好吧，石老师，你绕这么一大圈，你还是没有说你到底最佩服第三个人到底是谁？

石齐平：好，我刚刚列举的唐宗宋祖、秦皇汉武、成吉思汗等等，你读中国历史三千历史中一定有一个人，你觉得绝对不输给那五个人的嘛，就是清朝的康熙大帝。

安东：康熙。

石齐平：这就是我最佩服的。

安东：那您为什么最佩服康熙呢？

石齐平：我们讲一个国家领导人物，最重要的就是文治武功，还有政治智慧，你看看康熙一个都不缺，文治绝对在中国三千年历史中的皇帝里面首屈一指的。武功你看在狩猎的时候，他的武将都比不上他，至于在整个国家的版图从新疆到台湾到平三番，然后到东北西伯利亚，这个版图有多大，所以从这个角度来讲，这不简单，最重要的是政治智慧。我要特别强调的是他北京有一个外八庙，就从时候造，为什么要造外八庙呢？达赖喇嘛你过来了，这个班禅过来了，我就造一个跟你一模一样，规模稍微小一点的，你就宾至如归吧，所以这就是他的民族政策高度的政治智慧，我怎么能不佩服他呢？

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

主持人：石齐平

首播时间：(周四) 19:20—19:55

重播时间： (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

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