《李光耀观天下》：21世纪的“隆中对”

李光耀观美国：前景持续乐观 经济活力无与伦比

安东：那石先生，首先想听听李光耀他怎么看美国呢？

石齐平：他认为美国现在虽然遭遇到一些困难和挫折，但是它不意味着美国因此就开始走下坡了。主要是因为过去美国也有过类似的这种情况，但是没有多久以后美国就能够重新再振作起来，他认为未来也是如此。

安东：一句话，就是美国前景持续乐观。

石齐平：对的。

安东：那美国凭什么呢？

石齐平：美国凭的就是，他认为美国过人之处就是在于他有一种经济活力，无与伦比，像美国每次经济困难了，就出现很多创新的活动出来，他说iPhone也好，Google也好，互联网也好，发生在美国，并不是偶然的，因为他有这么一个环境嘛，所以他认为即便是像某些人讲，美国可能正在衰退，由于刚才讲的条件，他走衰退下坡的时间也可能会很长很长。

林玮婕：那么美国这种无与伦比的创新能力是不是跟人才活力有关系呢？

石齐平：对，你讲的没错，人才很重要，我一贯也认为得人才者得天下，大家都这么说的。美国过去二战以后几十年来，基本上全球人才都往那里跑，这也是事实。李光耀也说，新加坡很多的学生到美国留学也就留下来了，包括他就说，为什么我喜欢给奖学金到英国去留学的学生呢，因为我知道他们绝对会回来的。在李光耀谈到这点的时候顺便也谈到中国，他说中国在这一方面条件似乎比较弱一点，原因当然我们也可以理解也比较多，但是他又点到一个，可能是他自己的经验，他说中文太难学了。

李光耀观中美关系：争夺西太地区主导权

安东：那说到中国的话，李光耀又怎么看中美关系未来的趋势？

石齐平：这部分我们稍后在中国的部分还会细谈，那么现在简单地提几句，他认为中国跟美国在西太平洋的竞争形势现在已经形成了，而且会继续下去，贯穿到整个世纪。但是由于西太平洋离中国比较近，他认为中国最后会占到上风，所以他认为亚太地区的国家应该对这样一个趋势做好心理准备，必须也要做一些必要的调整。但是他又说，这个趋势发展下去的话，他并不太愿意整个形势发展到美国被中国整个赶出去了，他说如果是那样子的话他会感到有点遗憾，因为他认为美国是一个和善的大国，如果美国在这儿的话，他们这些小国会比较自在。至于中国将来强大了以后会变得是不是更咄咄逼人，他说不知道。所以他说就新加坡个人历史来讲，他虽然把他的经济发展的引擎跟中国绑在一道了，但是他也不会放弃跟西方，特别是跟美国的那些联系。

林玮婕：讲的真的很透。

李光耀观欧洲：衰落无可避免

林玮婕：我们刚才谈到了李光耀怎么样看美国，石老师，李光耀怎么看欧洲的呢？

石齐平：你用一句话来做个总结的话，他认为欧洲的未来衰落无可避免。

林玮婕：为什么呢？

石齐平：主要是三个问题，第一个是大家很容易想到的，就是欧元的问题，欧洲很了不起，十几个国家居然能够搞出一个统一的货币，但大家很清楚，问题就是没有一个统一的财政。这个情况尤其在今天欧洲这么多的国家里面问题特别严重，因为这些国家里面有些人花钱的方式跟那些花钱的方式完全不一样，德国很勤俭，量入为出，希腊是量出为入的，这个问题当然就很大。所以这就是一个很大的危机。

安东：那么欧元的未来到底怎么看呢？

石齐平：理论上不外乎三条出路，李光耀指出了，第一条当然是最好的，但难度也最好，就是大家终于愿意把自己的财政权交出来，形成一个财政联盟，难度很高，难度高不但是因为这样子难度高，就是形成财政联盟的话，你怎么保证财政部在不同国家之间进行比较公平的分配？有争议，很难，这是第一个。

那第二个比较容易出现，但是困难，痛苦比较大，就是分解了嘛，这个过程中一定会有很多痛苦，就是每个国家有新的货币，他的汇率怎么决定，在过程中银行会不会被挤兑，很多世界国家跟欧洲产生贸易会不会因此受到波及，这是第二个。

那么第三个呢，有一些国家体制不太行的就把它踢掉了，剩下来就变成小一点的联盟，这里面核心就是德国，其他可能还有比利时和卢森堡，法国不可能在这个联盟，他说过，法国最多成为第二个集团的核心。

安东：那您刚刚说了三个问题，除了欧元问题还有两个。

石齐平：第二个就是他的福利制度，福利制度通常是减少活力的，再一个它很贵，政府的负担太大了，特别是欧洲的福利制度，你说赔偿预算，他现在跟新兴国家，跟中国在比，他不是更吃力嘛。第三个问题就是劳工法，就比较僵化，使到劳工市场缺乏活力。

林玮婕：那面对像欧洲逐渐地走向衰落，那李光耀他的心态是什么呢？

石齐平：坦白地说，他其实心中有一点点哀伤的，为什么呢？他说我没有看笑话的意思，我没有幸灾乐祸，虽然欧洲曾经是一个殖民者，但他说它是一个文明的民主，英国、法国、德国，他在很多殖民地区留下来的是比较好的制度，他说我们新加坡过去也就受福于这个，所以他有这种感觉。

李光耀观日本：慢慢步向平庸

安东：那从李光耀的背景，他有这样感想其实可以理解的，我们再换一个角度谈谈日本，他怎么看日本，也可以用一句话总结吗？

石齐平：可以，他认为日本逐渐走向平庸。

林玮婕：这真的有点出乎意料之外，到底为什么呢？

石齐平：其实核心就一点，就是人口问题，人口问题分两个角度来看，一个是出生率太低，第二个是老化程度太高。你知道日本出生率低到什么地步吗？我们知道人口学里面有个叫人口替代率，意思就是每个妇女必须生多少个才能维持总人口不变，理论上2.1个，但日本现在只有1.39个，差太多了嘛。再一个措施就是老人支持人口，老人支持人口就是抚养一个老人有几个工作人口。那在1950年代，10个工作人口抚养一个老人，现在只有2.8个。然后大概到2020年只剩下2个，到2050年时候只剩下1.3个，所以这个问题非常严重。

林玮婕：为什么日本的出生率低，还有老龄化这么严重呢？

石齐平：我们也知道日本过去传统的女性都是在家里面，不出来工作的，那现在关键改了嘛，他们现在学识高了，眼界宽了以后，她就希望自己有工作，但是日本的企业没做调整，日本企业还是认为你既然是一个妇女，你又要结婚，你将来还要生孩子，对不起，你不是长期的你必须临时工，那这个妇女就被迫选择了，很多妇女就宁可不结婚，宁可不生孩子，就关键在这儿。

安东：其实这样的社会现象很多国家也有，但是问题似乎没有日本严重。

石齐平：你讲的没错，就拿新加坡来讲，李光耀就说我们新加坡过去也有过这个例子，但是我新加坡用什么方式来解决呢？我以前讲过进口嘛，既然我进口就进口年纪轻、数学好的。他曾经以为日本也会走这条路，但后来发现不会了，因为他会想到日本人是一个对他们的大和民族非常优越感，他说他的战时看到一个日本军人挥舞着军刀说，我们是太阳女神的后裔，那他讲日本不会再走这条路了。

林玮婕：那所以说日本逐步地走向老化这样的问题看来是必然的了。

石齐平：对，看来是他觉得有点可惜，因为他认为日本民族基本上人口有数十亿也非常好，也很纪律很有团队的精神，所以日本终于走向这样，他觉得有点可惜。他说如果我是一个年轻日本人的话，同时又会说英文，我会选择移民离开。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

主持人：石齐平

首播时间：(周四) 19:20—19:55

重播时间： (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

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