对美国围堵 中国应以改革“做活”自己

2012年03月09日 10:22
来源：凤凰网专稿

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内容提示：奥巴马上台以后，全球战略形势出现很大的变化，奥巴马在调整他的全球战略，对中国在地缘上进行了一种软包围，中国怎么去面对这个形势呢？如果我们今天是下围棋的，面对黑子包围，白子怎么办呢？我只有两条路，一条是冲出去，再一条路很重要的，我先把自己做活。

凤凰卫视3月8日《石评大财经》，以下为文字实录：

美国围堵中国应以改革“做活”自己

石齐平：中国目前外在的形势用一个词儿，叫做“软包围”，什么意思呢？就是你可以看到奥巴马上台以后，全球战略形势出现很大的变化，奥巴马在调整他的全球战略，对中国在地缘上进行了一种软包围，这个大家看得很清楚。

中国怎么去面对这个形势呢？如果我们今天是下围棋的，面对黑子包围，白子怎么办呢？我只有两条路，一条是冲出去，再一条路很重要的，我先把自己做活，主要把自己做活，起码把自己搞好，把自己搞好的意思就是，我不能变成有缺点，不能变成有漏洞，让别的人能够乘虚而入，这个就不行了。要搞活那就必须要把体制搞好，就是政治体制改革，也就没有办法再回避了，这就是倒逼政治体制改革的一个大形势。

吴柯萱：您说的非常对，石先生，但是这些内在和外在的问题，并不是一天形成的，为什么之前就没有进行过改革，改变这种形势呢？

石齐平：恐怕也不能够很武断的说，就像刚刚赵启正讲的，如果说没有政治体制跟经济改革联合到一道的话，经济改革其实也没有办法推动那么顺利，这个话我基本上是同意的。关键就是政治体制改革，他刚才讲过也需要深思熟虑，也需要有更多各方面的意见，他可能速度慢一点，速度慢一点，因为我们用今天的话来讲，其实就是摸着石头过河，不断在摸索的意思。

政治体制改革也应“摸着石头过河”

安东：摸着石头过河，其实当年邓小平推动经济改革的时候，不也是摸着石头过河吗？只不过当年他的摸法是，先找几个特区做做实验，石先生您觉得中国的其他改革，特别是政治体制改革，能不能也效仿当年这种做法，找几个特区做个实验。

石齐平：凡是任何一个比较复杂的工程，一个敏感的工程，我觉得最好就是先做实验，所以就像经济特区一样，政治改革我觉得也应该走类似的模式，其实中国已经在往这条路上走了，已经在做实验了。

吴柯萱：您说的是广东模式和重庆模式吗？

石齐平：广东模式是一种，重庆模式是一种，但是我今天接下来要跟大家谈的，是另外一种模式。

安东：还有什么模式？

吴柯萱：在上一节中我们提到，在重庆模式、广东模式之外，还有另一种改革模式，石老师是什么模式呢？

石齐平：重庆模式、广东模式，我相信很多人都耳熟能详了，我今天就不谈了，我今天要介绍的是第三个更值得重视的模式，叫做浙江模式。

安东：浙江模式，从来没有听说过，石先生您说的浙江模式，是不是就是温州模式？

浙江模式：政治改革实验

石齐平：不是，温州模式大家很多人也听过，温州模式其实简单说就是民营企业的模式，过去有很大的贡献，我今天要讲的浙江模式，是指政治改革实验的模式，所以更值得重视。

吴柯萱：这就更让人好奇了，赶快说说是怎么回事儿？

石齐平：我再卖一个关子，我记得以前在节目里面，我们有的时候谈过一些政治改革想法跟做法，我的意思就是中国政治改革不要好高骛远，不要一步到位，不要一下子从高处着手，要从低处着手，从实处着手。所以我当时引用的一个说法就是，我们作为一个老百姓的，你对于官方，对于官员，你最多有什么期待？我觉得就是两个期待，一个不要贪，第二个要能够有能力，所以就是一个廉一个能，你说对不对，老百姓是不是就这么期待。

安东：确实，作为一般老百姓来讲，也别无所求，一般来说，对官员要求一不贪，二能解决问题，这就已经很好了，要怎么样才达到这样？

石齐平：其实也很简单怎么做的，我觉得两个改革就可以了，一个改革就是预算财政改革，很多很多乌七八糟的事情，其实就是那个数字大家搞不清楚，这个预算里面就一个数字。所以财政改革就表示，财政要细化，第二个要透明，第三要公众能够有机会知道，有机会参与，公众是通过什么方式呢，最好是通过人大的方式。

“财政”和“人大”改革可次廉政

石齐平：其实我认为最重要的政治经济改革，是从两个改革着手，一个是财政改革，预算改革，第二个是人大改革，让人大真正能够发挥所谓的宪法里面，赋予他的角色跟职能，这两个改革做到了，这两个改革我觉得离廉跟能就不远了。

吴柯萱：您的确分析过这个问题，而且当时您还说，如果这两个改革大家还不放心，就可以先做个实验。

石齐平：没错。

吴柯萱：成功了再推广。

石齐平：没有错。

吴柯萱：但是到现在好像还没看到相关的？

安东：有了？

石齐平：有了，就是浙江模式。

安东：您说浙江已经开始推动您所讲的财政改革、人大改革，是这样吗？

石齐平：这个就要现在开始讲了，我最近看到一个资料，说浙江有一个地方叫做温岭，温岭有个地方叫做新和县，刚刚就上个月才完成了新一轮的财政预算改革，什么叫新一轮呢？仔细看一看，它已经搞了七、八年了，还不错。

吴柯萱：八年了，这个所谓的公共预算改革，主要是什么内容呢？

石齐平：好，现在我们就可以摊开来谈了，它实际上所谓的浙江模式改革，就是跟我刚刚讲的一模一样，你看浙江模式，第一部分就是财政预算改革，首先第一个就是财政细化，这个项目多少钱，那个项目多少钱，不是最后一个事，不是一个数字上的表决通过，不是，每一个项目都细化，细化了以后公开透明。

然后第二个让公众有机会参与，在这样一个情况之下，通过什么开始呢，人大，人大首先可以针对这个提出质询，为什么要编这个东西，提出质询以后，我们来开始辩论，我认为不对，然后必要的时候可以修正，修正完了以后再表决通过，这都是人大职权。表决通过以后，政策上就开始执行了，其中执行到一年到一半的时候，我还可以监督，所以我觉得这个改革已经做的相当完善了，几乎跟我当时所预想感觉的都差不多了。

如果还要我再补充的话，再补充两点，第一条就是人大的选举，是不是能够让大家感到满意，真有代表性出来，第二个就是在这个预算中，除了其中的监督之外，事后一年完成了以后，要不要再来一个审计，如果再完成的话，我觉得100%了。

安东：听着确实很棒，石先生您说浙江温岭的实验已经搞了八年了，为什么有很多人都不知道呢？

石齐平：我的一个解释是，我觉得这个改革对大家来讲，政治性比较敏感，所以姿态放的比较低，这是最重要的一个原因。

吴柯萱：这样的实验确实是很有价值，而且跟您之前的观点和建议是非常吻合的，石先生您觉得这种实验出现在浙江有没有特别的原因呢？

石齐平：我觉得多少是有，因为浙江给大家的感觉是民营企业发达，然后公民社会比较成熟，所以比较容易形成这样的改革，但你也不要担心别的地方不能做，我觉得因地制宜吧，某些地方做一些调整就可以了。

所以我今天最后一个总结就是，我们最近看到广东有乌坎的人大会这个改革，再加上浙江模式的预算改革、人大改革，再加上我也提出四川，在党内有进行什么人事干部的改革，这几个改革同步进行的话，中国的政治改革就走一条新的路出来了。 

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出

主持人：石齐平

首播时间： (周四) 19:20—19:55

重播时间： (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

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