石齐平:中国要找个国家一起当“老二”
杨娟:您说的美国的话,恐怕的确是一个非常关键的变数,因为我记得在上个礼拜的时候您也讲到了,对于中国出手来救欧洲,美国还有德国的态度是反对的,而且我们今天的新闻看到,针对这一次的G20峰会白宫的反应比较酸了,他说G20峰会的焦点是欧洲自己解决他们的问题,而不是中国会不会出手?
石齐平:没错,这一两个星期大家在谈中国要不要出手救欧债危机的时候,德国确实表达不是赞成态度,他就想着欧洲的事儿,咱们欧洲人自己来解决,美国也在旁边隔岸观火的说,盖特纳说这个事儿你说缺钱吗?我觉得IMF不缺钱,不缺钱,用赵本山的话来讲不差钱,所以你也不需要出钱,确实是这样,确实有这个现象。
杨娟:德国、美国为什么会反对呢?
石齐平:我觉得两个原因吧,第一个就是生怕中国出手以后,会增加中国在国际间的地位,也会强化中国跟欧盟之间的关系,对他来讲,他不愿意看到这个形势,还有一个很现实的考虑,这把火现在只烧到法国,还没烧到德国,更没烧到美国,所以他才会讲这个话。
安东:所以说您刚刚也提到,法国又希望中国能够出手?
石齐平:对,对法国来讲,他的感觉就是,因为希腊这个风暴如果再进一步扩大,先不要说扩大到西班牙或葡萄牙,首先首当其冲就是法国,所以刚刚讲,火已经烧到门口了,所以他特别着急。
第二个,他的感觉是我现在那么缺钱,你德国是有钱的,可是你又不愿意出钱,美国你也不出钱,你们两个不出钱,但我又需要钱,别人愿意出钱,你又不愿意让别人出钱,什么意思嘛,到底,对不对。我觉得这个形势发展下去很有趣,它会牵动到全球权力结构的变化。
杨娟:您这么一说确实是非常的有趣,石先生能不能展开的详细讲一讲。
石齐平:刚才我讲一句话就是全球债务结构的变化,会牵动到全球权力结构变化,这个我们有历史可以谈的,我们谈谈历史,历史上从来全球债务结构会影响到全球权力结构的。在18、19世纪的时候,那时的英国毫无疑问是全世界霸主,又是最大的殖民地最多,最大的经济强国,最大的军事强国,还是最大的债权国。
可是在上个世纪一战、二战之后,打的元气打伤,美国就开始慢慢起来的,所以在战后英国债权国地位就转移到美国了,美国就变成最大的债权国了,然后美国就在战后一步步上去了,现在变成全世界霸主了,就是这个过程很简单,很清楚。
安东:也很有意思,咱们再回到当前的形势,现在如今中国是最大的债权国了,您觉得这对于全球权力版图的变化有什么启示?
石齐平:好,我们把这三个版图一起看,中国现在是全球最大的债权国,美国现在是全球最大的债务国,欧洲是全球最大的债务危机国,你说这个关系一摆,就特别有趣了,是不是?
安东:对,确实真的很有意思,您能不能再详细的分析一下,这三方目前的心态,他的动机是什么?
石齐平:美国担心中欧关系升级制衡美权利
石齐平:对,我们把它整理一下,今天欧洲需要钱,中国愿意出钱,美国说你中国不要出钱,欧洲你不能拿中国钱,美国人就担心中国跟欧盟的关系越来越密切,对他构成一个比较大的压力,他不愿看到。欧盟这个情况是,我现在需要钱,中国愿意出钱给我,但是你美国不愿意出钱给我,那么我愿意拿中国的钱,我也愿意跟中国之间有更紧密的关系来对付你。
对中国来讲也一样吗,看着美国过去是老大,我现在就是帮你一个,我愿意帮你欧盟,咱们两个关系加强了以后,也可以平衡一下美国的霸道、盛气凌人的态度,就是这样的。所以全球的形势很可能会出现就是你刚刚讲的,“新三国演义”的概念,就是这样出来了。
杨娟:就是一个放大版的三国,其实过去我们经常看到很多人用G2来形容中美两个强权,如果真的朝着“新三国演义”去发展了,对于中国来说意味着什么?
石齐平:中国需要找个国家一起当“老二”
石齐平:G2我们过去在节目里面常常谈,指的就是现在最大的两个GDP国家,一个是美国,一个是中国就叫G2。有一阵子还说G2能够好好讨论一下,能够推心置腹的,能够国际间大事儿咱们两个商量商量。可是中国搞了这一两年G2以后,发现到这个玩意儿玩起来太吃力了,不是味儿。
因为中国坊间一句话,最难做的就是老二,老大看他不顺眼,因为他常常担心老二会挑战他,所以时不时就打他一下,压他一下,除了老二之外,老三、老四、老五看你老二也不顺眼,是不是?你为什么老在那边,所以最后的结果是老大结合了老三、老四、老五一起来对付你老二。这个中国我们想最近这几年深感其想,对不对,南中国海就是这么一回事儿,中国现在就是再多找一个老二进来,咱们两个一起老二,来平衡一下老大,我觉得这个趋势是很值得我们玩味的。
石齐平:中国出手援欧或牵动全球权利结构
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