马鼎盛：中国今天拿出的武器都是凑的 科技储备不足

2011年06月07日 17:24
来源：凤凰网专稿

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内容提示：美国海豹突击队抓捕和击毙拉登的过程中间，发生一个小小的一个插曲，就是有一架黑鹰直升机，突然在那个地方掉下来了，然后有半截尾翼遗留在了现场，没有来得及给完全毁掉和带走，那么网上就有舆论媒体就开始炒这个事情，说对这个美国黑鹰这个飞机的尾翼，世界上可能最感兴趣的人就是中国人。那么巴基斯坦会把它这作为一个隆重的礼物送给中国，送给中国军方。

凤凰卫视6月4日《世纪大讲堂》节目播出“马鼎盛：美国黑鹰直升机隐形说法颇为滑稽”，以下为文字实录：

王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。《英国简式防务周刊》公布的，2010年世界军力排名中，中国排在了第四位，大部分美国媒体，则把中国的军力放在第三位。在外媒一片捧杀声中，我们要思想的是，现如今中国的经济实力和军事实力是否匹配，中国的军事实力究竟如何，中国军队的实力到底处于世界的什么地位，中国军队能否打赢下一场战争，继续上周的话题，我们继续和您探讨，中国国防战略这个问题。

首先介绍我们今天的主讲嘉宾，马鼎盛先生。马鼎盛先生是香港著名的军事评论员，也是我们凤凰卫视的王牌栏目《军情观察室》的主持人。还有我们今天有两位特约的嘉宾，一位是李晓宁先生，欢迎您。李晓宁先生是中国经济体制改革研究会的特约研究员、学者、媒体评论人，还有北京大学中国战略研究中心的特约研究员，和著名的时事与军事评论员，长期地从事东西方思想文化与战略问题的研究。

另外一位嘉宾王湘穗先生。王湘穗先生是退役的空军大校，这是曾经当过兵的。北京航空航天大学教授，战略问题研究中心主任，中国政策科学研究会，国家安全政策委员会的副秘书长，中国改革开放基金会的理事，中国战略文化促进会的理事，并且长期从事国家安全战略研究，主要的著作有《超限战》，还有《新战国时代》。

解说：上个世纪五十年代末，东西方被冷战的气氛所笼罩，苏联可以利用机械化、坦克集团军直逼周边国家边界，远程弹道导弹，中程弹道导弹，可以准确击中目标，西方大国依靠航空航母，可以在远离其国土的地方施加军事压力和进行作战。

王鲁湘：那么这次在美国海豹突击队抓捕和击毙拉登的过程中间，发生一个小小的一个插曲，就是有一架黑鹰直升机，突然在那个地方掉下来了，然后有半截尾翼遗留在了现场，没有来得及给完全毁掉和带走，那么网上就有舆论媒体就开始炒这个事情，说对这个美国黑鹰这个飞机的尾翼，世界上可能最感兴趣的人就是中国人。那么巴基斯坦会把它这作为一个隆重的礼物送给中国，送给中国军方，我不知道这个事情应该怎么评价。

马鼎盛：我还是觉得这是炒作，直升机隐形是有点滑稽，就是隐形它那个螺旋桨怎么隐形啊？那直径二三十米的，以超音速的翼尖发声的那种噪音没法隐形，这是一个技术性问题，在座有两个专家我就不敢多谈了，我只谈战略性的。就是作为直升机，能够突入巴基斯坦国境几百公里，或者是一千几百公里，你要从阿富汗过去几百公里，从印度洋过去一千多公里。杀人越货而全身而退，这是一个什么概念？

王鲁湘：而且到了它的首都的郊区。

马鼎盛：这首先就是一个法律概念，到了5月12号以后，巴基斯坦方面才提出抗议，我是在第二天已经是发文发声，说这根本不是一个军事武装的问题，这是一个法律的问题。堂堂一个穆斯林大国，唯一一个穆斯林拥有核子武器的大国，可以让美国来去自如，这个国家主权何在？这个主权国家，反恐怖是高于一切的，反恐你得经过我这个国家，我要喜欢掩护拉登，你管得着吗？

我是主权国家，我怎么定国策跟你没关系，反恐不反恐在我一念之间，我要不高兴了，我要不让你美国从陆路补给阿富汗呢，那你就慌神了。阿富汗是一个内陆国家，北边是俄罗斯或者是它的苏联的前加盟共和国，西边伊朗，东边中国，决不会开那个山口给它的，这巴基斯坦是它唯一一条喘气的管道。是一个输液线，我就不相信美国敢得罪巴基斯坦。

王鲁湘：王先生怎么看，就是这个黑鹰直升机，到底跟中国有什么关系没有？我们中国是不是真想得到这个东西？

王湘穗：这种隐身的直升机呢作为一种新的产品，确实很吸引眼球，应该说这一次美军海豹突击队，没有被巴基斯坦发现，然后等于也做了广告，但我觉得广告有正面的，有负面的。正面的就是它没被发现，负面的就是它又摔了。先说没发现，没发现呢，它原因很多，可能它那种隐身的这种设计，一部分原因，但是实际上来讲任何一次作战行动的最后的结果，它都不是一个单一技术的。

因为实际上后来有一些细节，就说美国实际上为了掩护这种行动呢，有意在它的另外一个方向上，做一些飞机的这种调动。这样我想这样的话就可能会使巴基斯坦的一些防空力量，比较高度的关注另外的一些美军的行动。然后他们以一种超低空的这种方式，直升机的最大的好处就是可以超低空，那么一般来讲，地面的这种警戒呢，对于越是有地球曲力影响，高度越低，能够发现的距离就越近。一般要像直升机这样的飞，就是在雷达上看就是原来这种雷达，即使不做隐形也不会很远，都是在一百公里之内。

那么它做了这种隐形当然可以隐蔽的更好，但是我想呢，这个技术有作用也有限，不像他们吹的这么神乎其神。至于说中国是不是感兴趣，我觉得这是美国之心度中国之腹，它们是美军是非常看重技术，希望用技术来解决它面对的一切问题。战术的问题，战役的问题和战略的问题。而中国从来不是这样，中国承认技术是重要的，但是技术是在整个作战体系中间的一个环节，一个因素，我们不会把它就像它们所说的馋到那种程度。好像就觉得这块儿东西肯定给中国有多大影响。我觉得这可能还是美国人自己的单方面的这种考虑。

王鲁湘：那么刚才我们实际上已经开始讨论到武器，我们讲到国防战略也好，讲到中国军队的建设也好，其实也还是离不开一个关于武器的发展的问题。尽管我们可能不会像美国人一样，把技术的问题、武器装备的问题摆在那么重要的位置，但是确实全世界也都在关注，中国军队的武器的更新。

那么中国的这个武器过去是它的技术更新好象有这么几个来源，一个就是直接进口了，那么过去像比如说对俄式装备的东西，全套，就全套的俄式装备的东西了。那么还有一个的话呢，就是带有合作性质的，带有合作性质的，我不知道咱们中国，到底现在和世界上什么国家在研究关于武器的问题，不是太清楚。第三的话就是完全自主研发，就是这么几个渠道。那么中国的现在目前在它的军队这种崛起，武器装备越来越更新的情况之下，而且在西方对我们采取武器禁运这么长的时间之下，我们的武器装备更新，现在主要采取什么方式，马先生。

马鼎盛：我觉得这样，中国首先现在的武器装备有很好的，但是大部分都不够好，能拿出手的应该是火箭核武器。弹道导弹这是比较牛的，美国人也是比较在意的，比较介意的，你起码能打卫星，打给你看，所以美国一看，你这臭显一下，我也得臭显，我这深蓝，打一亿三千万公里，撞一个小行星给你看看就是我还是高你一筹，不是刘翔高那个零点零几秒，起码是高你20年，武器装备是这样。

整个来说，中国海陆空二炮，整个来说，质量还不如西方的一些国家，在这之前，就是民办工业和民办科技，能够达到一定水平，咱们今天拿出的东西都是凑出来的，就是咱科技的储备量不够，你像美国它要是五角大楼，提出来一个我要什么什么样的武器装备，人家那是现成的，很多的技术储备已经有了，信手拈来，挑最好的。咱们是凑，凑不成当然就得买了，就得引进了，我觉得是这么一个过程。

现在这个过程还在走，当然最后的目标一定是主要的都是国产的，核心的东西是国产的，不能依赖别人，但是从经济上的考虑呢？合制是一个很好的办法，美国那么牛，那么厉害，科技那么高，它很多武器装备都要和日本和以色列和欧洲一些国家合造，甚至和中国合造，为什么？便宜，你说波音有百分之十几的东西，不是在西非造嘛，造什么呀，垂直尾翼。你也好了我也好了，就是这种情况。

所以三步曲，第一步曲，像苏联60个师装备陆军的全买过来，空军米格机全买过来，舰“鱼雷”快艇、潜艇，第一批的全买过来，那是没办法。咱们那时候，连自行车都不太能造呢，那你没办法，但是现在经过了60年，已经上了一个台阶了，确实有很不错的东西，有一批很不错的专家、学者，有了这个基础了，在可见的将来可以上层楼，但是今天还不行，所以引进和买，甚至咱说的良心话，山寨那白山寨你，谁让你让我能山寨呢。这也是好事，这也不害羞，但是到将来最后一天，关键的武器装备一定是要国产的，成体系的，我们这个工业和高科技是要成梯队的。

《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出

首播： 星期六 16:15—17：15

重播： 星期日 08:25—09:20 23:30—00:30

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