王鲁湘：鲁迅先生曾经说过，不读《老子》一书就不知中国文化，然而老子到底长得什么样子，《老子》这一本书究竟有着怎样的文化的奥秘，在今天我们又该对老子进行怎样的阐释和解读，老子对当下的中国文化建设又具有什么样的意义？有关这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了著名的学者杨中有先生。

王鲁湘：杨先生是中国石画艺术的创始人，那么您的这个石画的创作构思，最初的动因是不是中间也受到老子思想的启示？

杨：它最开始时候就是，因为我学山水画的，看到河里边有个小河卵石，像山像水的，我感到这很好，开始画的小河卵石。那么后来我觉得应该是表达大的思维，比如现在我创作的石画，主要是表达老子的哲学思想，比如说我有一幅《大道祥和》，就把老子这些思维用艺术的抽象把它表达出来，那么体现了一种天人合一，比如老子的其他的一些哲学思想，就用艺术的手段把它表达出来。

历史上为何没有老子学院？

王鲁湘：那现在我有一个问题就是，我们搞中国思想史的人都知道，老子和孔子是中国思想史的，可以说是叫儒道互补的两个思想的源头，两个人对于中国文化的建设可以说是难分伯仲，但是我们现在到处看到有孔子学院，到处看到过去有一些儒家的很多的学校，包括这个私塾什么东西，但是历史上也没有听说过有什么老子学院，那怎么回事这是？

杨：老子他的思想是成于洛阳，书于函谷关，传播至天下，那么那个时候来讲，老子是一个图书馆的馆长，它那个时代没有学院，那么现在来讲，我们近代咱们国家对孔子比较崇尚，所以现在在全世界，包括在我们国内建了有将近是200多个孔子学院，那么老子学院或者类似于老子学院的寥若晨星。那么这就说明什么问题呢，说明我今天主要讲的一个问题，就是说怎么样来正确评价老子，怎么样把老子思想弘扬发大，这是我今天主要讲的目的。

那么老子来讲，他讲哲学，古代也好，现代也好，它有两个重要原因，一个就是古本，它这个诠释的语言艰涩难懂。

杨：第二来讲我们现代和近代的一些大家，或者是国学的一些学者们，那么错误地评价老子。比如说现在说老子是唯心主义，说老子是愚民政策，说老子是反科学的，那么这样的宣传它肯定妨碍了老子这种作用的发挥。

王鲁湘：那么说到这个老子，他只留下了一部《道德经》，也就是我们常说的五千言，就是很简单，就是五千多个字。那么这五千多个字现在很多学者，特别搞思想史，搞哲学史的一些学者，经过梳理以后，特别是像有些地方出了像，长沙马王堆出了老子的帛书，还有湖北的郭店出了那个竹简，那么一看它和现在我们传下来的本子，甚至有些用词是不一致的，甚至于章法的排列都是不太一样的，那么这就有一个问题了，《老子》这本书，是不是一个叫做老子的这么一个人，他的个人的一个著作，是他写的，还是有一个这样的学派的人，把这个思想比较接近的一些语录体的东西，然后集到一起，编成了这么一个五千言的这么一个本子。到底是怎么回事？

杨：这个就是说，我曾经跟人讲过，因为研究老子分各个方面，所以说有时候我说了一句话，我说老子从何而来，到何处去，这个可能我研究不了，为什么呢，这得需要有考古结果才最后做出论证来。那现在来讲，很多的版本不一样，老子是哪来的讲，这个我有个想法，就说《老子》这本书，就郭店这个竹简和马王堆这个帛书，包括其它版本都有差距，差距不大。

杨：比如说帛书讲大器晚成，但是人家竹书讲了，那么大器慢成，这个慢比晚好，这慢它形容成才一个过程，它不是说你晚。你非得七八十岁成才了。

杨：今天我和大家讨论《老子》哲学的当代思考。老子的思想他是成于洛阳，书于函谷关，传播到天下，老子哲学是贯通古今、包罗万象，一个整体性的哲学思想，它是我们中华民族哲学的主干。这就是我们对老子哲学一个评价。

那么大家会反问，这么好的一本书，这么好一个哲学著作，为什么当代学的人和读的人不多呢？老子学院是寥若晨星，寥若晨星，孔子学院200多个，这就充分说明老子没有发挥他应有的哲学作用。我想今天我想讲的，就想解决一下我们怎样正确地认识、评价和运用老子哲学。

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