王鲁湘：美是世界上最奇特的一种财富，越分享，就拥有越多，经由别人的惊叫，你看到了满天的繁星，经由别人的一种陶醉，你看到了夕阳，经由别人的一种欢唱，您看到了花的开放，延续生活美学这项现今备受关注的课题，蒋勋先生又替我们提出个人讲求美好生活的新视野，新兴法，即培养丰美的感官经验，让视觉，味觉，听觉，嗅觉，触觉的敏锐感受全面苏醒，由此而能深刻地体验大自然之美与生活之美，在这个理性超越感性，身体日益荒凉，社会疏离感愈加严重的时代，我们应该怎么样地学习着去感受，去欣赏，进而能够和他人分享美的世界，我们怎么才能真正感觉到生命本源的一种精神，一种热情。

蒋勋，台湾知名画家、诗人作家。早年毕业于中国文化大学历史学系和艺术研究所，1972年赴法国留学，1976年返回台湾。蒋勋是台湾艺术圈里举足轻重的人物，是台湾全才型的艺术家，在诗、书、画和文学创作、文化批评诸方面都有不凡的造诣，近年专事两岸美学教育的推广，蒋勋认为：“美之于自己，就像是一种信仰一样，而我用布道的心情传播对美的感动。”

伟大的传统经得起背叛 不用担心年轻人的叛逆

王鲁湘：蒋先生，就是我一直有一个疑问，因为我和台湾艺术界的朋友交流也比较多，我发现有这么一个现象，就是很多台湾的艺术家朋友，在他们年轻的时候，都很激烈地反传统，对中国传统东西有一种叛逆的精神，但是等到他们进入中年或者步入老境的时候，却又开始回归传统，又开始重新理解传统，那么你觉得这是一个什么现象？

蒋勋：我自己的体会是这样子，我们在年轻的时候，从小学到中学，不管家庭或者学校给予我们传统的教育是非常强势的，你对它也有一点反感。所以我自己有一个体会，我后来到法国读书，然后在西方的文化里，我忽然觉得传统的东西给我很大的感动，可是我觉得如果一个伟大的传统是经得起背叛的，所以我一点都不担心，如果今天年轻人，年轻一代追求西化，然后觉得这些传统的东西可能都是落伍的东西，我觉得如果周遭的环境，他接触得到，迟早有一天他会找回这个东西，因为我相信中国的文化其实是一个古老的文化，所以他中年以后的心境特别明显，因为我知道说有些东西等待他的生命的某一个阶段，他会领悟，所以我觉得台湾大概很明显经历过这样的一个过程，我同年龄的非常明显，大概在我们年轻的时候，都弹吉他，唱洋歌，然后看好莱坞的电影，然后很奇怪，那个时候，因为我童年时候我妈妈带我听昆曲呀这些东西，我就觉得很烦，可是现在全部都找回来了，所以我觉得文化的东西有一个很有趣的正反和。

黄公望的《富春山居图》比凡高的《星夜》更动人

王鲁湘：就是从您个人的经验来看，您看您是在年轻的时候去了欧洲留学，然后到那个地方学了西方的美学，学了西方的艺术，但是现在看您，包括您写作也好，您演讲也好，您的整个的思维，肯定是中西打通的，可中间主要的一种生命情调，还是东方的。

蒋勋：是，因为我想我自己最后感觉到的是说在这个文化里，我们一直强调说有一个人文的，人本的东西，就是人是本体，所以比如说像荷兰的画家梵高，我们举个例子，就是这样的一个生命的激情，这样的一个生命的疯狂，这样的一个生命最后割了耳朵自杀，完成的那个伟大的艺术，我后来发现在中国的艺术里，它并不完全鼓励，因为它觉得真正的作品还是你自己，怎么在生命里面追求一个好像平淡当中的成熟跟圆满，所以黄公望到82岁上下富春江，画出《富春山居图》，那它的确现在给我的感动，有时候会比梵高的《星夜》还要动人，因为那里面有一个内敛的东西。

王鲁湘：您说到美的觉醒，就说美是一种像孟子所说的，实际上是一种本能或者是一种良知良能的东西，然后无非是它置伏在我们的心底深处，被有些东西遮蔽，或者是被一些东西压抑，然后我们现在解放它，让它觉醒。那么从您一生这种生命的设计来看，是不是也有这种解放你的各种感官感觉，然后让美觉醒，是不是也有这样一个追求？

蒋勋：有很强的这种追求，可是他也很危险，因为他等于是在感官的世界里面去做各种的试探，然后最后期待这些试探里面，都能够有它存在的意义跟价值，所以不太去下结论了，不是一个结论说，什么样是一个好的生命，而是说不同的状态的生命，比如说可能我年轻的时候，我会觉得，在路边有一个老叫花子，然后穷到那样子，一身生了病，邋遢，我觉得这样，如果我这样，我就不要活了，可是现在我绝对不敢轻视这样的生命，就是那个生命在这样的状况里的求活的那个意志，我也许不如他，那甚至我会觉得如果作为一个绘画者，我希望能够画这样的生命，我希望把这样的生命变成一张作品，然后让大家看到生命在这样的角落，阴暗的角落，那个存活的意志力。所以我想这是很不同的一个领悟跟改变。

蒋勋：我们用到了美的觉醒这个字，觉醒，它相对的是睡眠，就是说我没有用美的诞生，美的复活，因为诞生、复活可能是死亡，因为我觉得人的感官的世界，它可能只是没有被开发，所以有点像我们在睡觉的状态，那怎么去启发让它醒过来，能够感觉到周遭的事物，我们知道美学这个领域，我们谈过说，在西方拉丁文的这个系统的Aesthetica，它本来是讲感觉学，所谓的感觉就是眼，耳，鼻，舌，身，我们从印度的佛学里面看到，很早他们就关切到这五个感官所构成的对外面的色，声，香，味，触，它的互动关系，就说我的眼睛是视觉，我的耳朵是听觉，我的鼻子是嗅觉，我的舌头是味觉，我遍布在全身是触觉。

那这样的感官的世界，其实它是帮助我们搜集所有的情报，而这个情报当中，最后像德国的美学里面，他们这个Aesthetica，这个感觉学是，因为我们常常用这个东西来判断我喜欢的跟我不喜欢的，比如说我的眼睛会看到一朵花在开，我会很喜欢看，我们刚刚讲说，他不知道，因为他不是理性判断，可是我们已经谈过，花的开是一种生命的象征，生命完成的象征，所以我们会在花的开放里感觉到自己生命的一种状态，然后我们看到一个车祸，车祸的现场，看到一个染着血的身体，我们我们不忍心看，所以这是视觉上的选择，就是视觉上有喜欢看的跟不喜欢看的部分，所以他们所说的美学最后变成一种判断，变成一种选择，耳朵也一样。我们的听觉听到某一种声音，比如说鸟的叫声，在这个校园里，你会听到不同季节鸟在鸣叫，然后你会觉得很悦耳，有时候你觉得它比音乐还好听，可是有些，比如说一个车子开得太快，急刹车“嚓”的那个声音，你会觉得起鸡皮疙瘩，不舒服。

那听觉上，比如说我们用科学的分贝来算，这个分贝高到一个程度，对人是很大的伤害。我们大概知道说，那个噪音不断地刺激我们的耳膜的时候，人有时候会发狂的。所以音乐，我们叫音乐是好听的，有很好的节奏跟旋律的，我们叫做音乐，所以我们的每一位朋友，我们都利用我们的舌头跟牙齿，唇齿之间，我们会发音，可是有些人的声音，会变成很让大家安静的声音，有些声音会让大家觉得烦躁的声音，因为它在空气里面有一种振动，它会有一定的频率。因此音乐不见得一定去听音乐会，去听有名的演奏家，也许我们在生活当中，我们就已经在开发我们的听觉。所以我们所说的眼，耳，鼻，舌，身，它是一个非常复杂的感觉系统，那这个感觉系统如果我们用理性去研究它，非常不容易，因为理性的范围其实是比较窄的。

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