凤凰卫视2月16日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

何亮亮：各位新年好，今天是大年初二，我们这个《开卷八分钟》介绍的书，还是昨天这一本，继续跟大家分享，就是龚鹏程先生的《饮馔丛谈》。因为春节期间要吃要喝，吃的话当然就是菜，就是各种菜肴了。我们昨天特别讲到，特别是张大千宴请张学良的一个菜单，今天会讲一些，一个是讲的喝，一个是讲的吃喝，还有中国人是怎么吃的，吃能够把中国给吃垮吗？

先讲这个酒，我想春节期间肯定大家都会喝酒，中国人喝酒很多人喝的是白酒，但是现在红酒，就是葡萄酒也逐渐地开始流行了。当然还有人喝绍兴酒、黄酒各种洋酒，无论是威士忌、白兰地还是日本的清酒，现在在中国也逐渐地开始风行了，讲起葡萄酒我想最有名的唐诗，很多人都是耳熟能详的“葡萄美酒夜光杯，欲饮琵琶马上催。”可见唐朝的时候，就有了这个葡萄酒了，但是当今的葡萄酒，特别是中国人自己做的葡萄酒，它确实从近代才开始的。

我想讲起张裕的这个葡萄酒厂，应该是大家很熟悉的，张裕的这个葡萄酒，龚鹏程先生这本书里面就有一篇散文，叫做《南洋·山东·葡萄酒》这三个地名怎么会连在一块呢？就是由张弼士，张弼士先生是一位潮州名人，是由张弼士先生开创起来，张弼士先生就是张裕酒厂的创办者。这个张弼士呢十分了得，他是当年从潮州到南洋去的，所以是闯南洋的先辈之一，他是在1857年，也就是咸丰七年，从潮州乡下去南洋去谋生。先是到了印度，当时是在荷属的，荷兰人管属的叫巴达维亚，后来又出了英属的马来西亚。

他种咖啡、种橡胶也种茶，后来又渡过了马六甲海峡，在槟榔屿开创了产业，成立了银行。到了1888年，那时候光绪的12年，他又兴建了一个万裕兴公司在槟城，又开始兴办航运业。所以他是在19世纪，也就是在大清的后期，在南洋富商当中很有名的一个。这些都是实业方面的，跟吃没有什么关系，当然他也种咖啡，他也种茶等等。关键就是正是这位张弼士先生，把西洋的葡萄酒引进了中国，而且让它在中国开始生根、开始发芽了，也就是张裕葡萄酒厂。

讲起这个葡萄酒，刚才我们讲唐朝其实已经有了葡萄酒了，“葡萄美酒夜光杯”嘛，但是唐朝我们知道那个葡萄酒，特别是在西域地区，它还是受到了中东阿拉伯世界的影响，葡萄酒就中原的文化来说，人们主要还是用高粱、粮食来酿酒，而不是用葡萄来酿酒。一直到了近代，其实在中国大陆来说，其实到了改革开放，可以说到了最近十几年葡萄酒才可以大行其道了，不仅像法国或者是澳大利亚美国、南非，就是各国的葡萄酒开始中国市场，特别是是法国的红酒。但是国产的红酒也开始逐渐地不仅为世人所认识，而且在国际上开始也小有名气了，在春节期间肯定大家都会喝一些葡萄酒。

另外还要讲到的就是龚鹏程先生有一篇文章也是很有意思的，他讲就是好吃兼好色。这个问题其实因为中国人古代讲的，食色龚先生是这样讲的，食与色是人类最主要的两种需求和欲望，人生的快乐主要是这两种欲望正满足有关，这是中国人基本的看法，这种看法在中国人的世界观当中，便视为是理所当然。但是和希望文化相比，却是显得颇为特殊。因为在基督教文化当中和佛教文化当中，是比较重视性欲的问题而很少谈到食欲的问题。但是相比较之下，中国人的最好吃的了，而好吃刚好也显示了另外一个特点，基督教文化和佛教文化它对食欲比较漠视。而它对于性欲的重视，则是一种反向的重视，就是从禁欲的角度，他实际上是看到了另外一个问题，这样的观点，我觉得也是挺有意思的。

我想还要跟大家分享的一个，就是龚鹏程先生对一本书的评价，这本书叫什么？这本书节叫做《吃垮中国？》这个“吃垮中国”是打了一个问号的。这本书我曾经看到过，但是我就没有看，因为一看这个题目，我就觉得中国人好吃不错，但是中国会被吃垮吗？我自己直观的想法就是，中国是不会被吃垮的。所以作者就是龚程鹏先生对这本书，他还是有比较尖锐的批评。他说这个学者因为没有受过这个学术的训练，所以他很多结论其实是站不住脚的。我们举一些例子来说，他说比方说应该学这个孔子要吃素，但是孔子讲过食不厌精的。他另外还说作者，就是《吃垮中国？》这个作者，他说也要学苏东坡，因为苏东坡也是吃素了。可是作者难道没有想到吗？大名鼎鼎的东坡肉，那就是苏东坡先生发明的。

所以这个作者李波这个《吃垮中国？》打了个问号，这本书看来是有些偏颇的，当然龚先生也指出，这本书其中也不乏有意义的部分，比方说他提到了粮食问题、食品安全问题、环境保护、动物生存权等等都是发人深省的，但是可惜作者缺乏学术的训练，他只是以类似报告文学的笔法，加上焦灼的互换，夹杂着痛诟中国文化的语境当中，所以就毫无说服力，反而不如他自己说的，在四川开火锅店的不美好的经验。

所以这个李波先生，我想他应该是一个比较年轻的作者了，他跟其他类似的作者，或者我们在其他的市场上看到那些比较偏激的书一样，他有一个基本问题，也就是龚鹏程先生所指出的，根本不会做文化分析。而如果不会做文化分析，你就在大谈、就在批判，比方说吃能够把中国拖垮，我想这个课题就变成一个太沉重的课题了。春节期间我们来看看像龚鹏程先生所写的这个《饮馔丛谈》，我觉得是特别有意思的。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

首播：周一至周五 17:05-17:15

重播：周二至周六 00:25-00:35

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