窦文涛：曾撞见同事偷情 但决心保守秘密一辈子

马家辉：那个监控头，那个不可能会露出来的，为什么会流传出来。为什么没人追究，所以碰到这种情况我们还问说到底有没有隐私权，等于是我们直接问为什么有人不保护别人的隐私权，而没有问题没被追究。

周轶君：泄露隐私权，还有什么版权这些的犯罪的成本都太低了，大家都不想去追究他。最近还有一个事情就有一个app，就有一个手机的一个app。是把什么很多别人网站上的新闻或者是文章弄到一块，我不说名字了。然后本来大家觉得说你转反正有更多人看也无所谓了，也不追求了，他又不付稿费的。而且呢还把人家的名字，就是谁写的名字还擦掉。人家就说像爆了裸照，还把人家脸拿掉那种感觉。但是别人以前都不追究他，因为觉得大家这个网上抄来抄去太多了，结果呢最近一个app他集资，融资，就是有人帮他投资上亿，结果大家就急了。你是赚了我们的钱，所有的人都去问他去要钱，就是要追究他以前怎么去抄我们等等。说到底我们的这些隐私的东西，或者版权等等受保护的程度太低。

窦文涛：我有一个，可能是一个偏见。我的偏见就是我感觉就我去过的世界的一些国家，我感觉就是对个人隐私全民性的，包括每一个普通人，对别人隐私的尊重的程度，好像就是个文明程度的分野。就是重视这个的，这个国家就是发达国家，基本上文明程度高。当然，我可能有武断，比如说英国，你就明显感觉到他对个人隐私的这种尊重，已经渗透到了每一个人的骨子里。不要讲什么公众不公众人物了，你甚至他英国人之间聊天，连你的家庭也不能随便打听。甚至就是极端到要是萍水相逢，聊了半天，你要是没主动说你的名字，他都不会把他的名字告诉你，都可以这样尊重对手的这种。

周轶君：我想是不是这跟社会的富裕程度，比如说你的居住条件，你的分工的细化等等，会不会有关系。比如说，如果你居住的这个条件是特别糟糕，你没有一个独立的空间什么的，那你自然而然你就没有隐私，大家慢慢也习惯了，就是没有隐私。

窦文涛：比如香港人居住的拥挤吧。

周轶君：但是他分的很清。

窦文涛：对，分的分清。我在香港人身上有种奇怪的观察，一方面香港人，当然八卦报道都是香港这，北京都是学的香港的狗仔队，最八卦的你可以说是香港人吧。可是我也不知道为什么我就觉得，香港人比内地很多人好像重视个人隐私，也尊重别人的个人隐私。

周轶君：他把隐私当回事。他其实也打听。

窦文涛：他也八卦。

周轶君：他也八卦，但他把他当回事，他觉得传或者是我公然的说这个东西，我公然问你也是不好了，他有顾忌。

马家辉：那因为背后有一个概念，规矩。规矩是什么呢，你刚用了文明两个字。我以前说过什么叫文明呢。

窦文涛：谁说过？

马家辉：我。我以前说过。

窦文涛：好，玮婕她哥。

马家辉：我刚说那个规矩，规矩当然跟法制的观念，跟习惯有关系。什么叫法制呢，就是我们懂得大家在不同的位置，我的位置是有我的局限的，我不能超过那个规矩，不能破坏这个规矩，是有这种概念，那英国是，法制，老牌的法制国家。那香港以前英国殖民地，我觉得就承袭了这种规矩，懂得规矩。我记得我们谈论过什么叫文明，我说文明是其中一个界定的方法，就是说你懂不懂得从别人的眼睛来看这个事情。简单来说有没有同理心，有没有同理心。那其实另外一个定义标准，再比如说文明，再比如说你懂不懂安顿大家的距离，我跟你的距离在哪里。有多近，可以有多近，可以有多远，我们的距离我们的关系。再扩尔广之就是我们的规矩，所以我觉得香港可能受英国那一路影响，或者是说英国也好，美国也好，其他你刚说的文明。他就到了那个地步，就说懂得规矩，懂得安顿自己的互相彼此的关系，彼此的位置。

马家辉：很多道德理念只有自己受过伤害才懂

窦文涛：那我再问你一个问题，轶君你也可以说。比如说我觉得我当然不是什么好人，我很多道德都很差。但是我有一样，我撞见过同事偷情。可是我跟你说，到现在为止，全世界只有我一个人知道，我也没有跟别人说过，今天说了。我也没有跟别说过，可是，我真的就能够烂在肚子里，就说到今天为止我不会跟任何第二个人，包括当事人提起，提都不会提。你说这个道德是不是纯粹是内化的，就是你们不知道我在这方面这么道德。

周轶君：那你憋得好幸苦，憋得好幸苦的样子。你也没挖个树洞。

窦文涛：我跟最好的朋友，我也没有说过这个事情。我就决心为人家保留一辈子。那你说我这个道德。

周轶君：我觉得你就是他说的同理心，反思就是说这事儿可能也会。

马家辉：怕自己会被撞倒谁。

周轶君：我自己也会碰到。

窦文涛：就是那个人也不是我的朋友。

周轶君：我明白。

窦文涛：也不是我的朋友，我为什么这么有意识要保护人家的隐私呢？

周轶君：因为我觉得比如说我也碰到过一些事情，我也不说的话。其实也不叫顾虑，我就是同理心，就觉得说我也有可能碰到这种事。就说我如果去说别人，我会觉得有一天我也会被别人说。所以这种感觉，所以就不说了。

马家辉：这是最基本的慈悲，这是最基本的。你不用学佛了，当然你是学佛。最基本就等于是说我们不会无缘无故砍你一刀。我们知道这种被碰到会是很尴尬，很不好很不安，对不对。所以呢除了不说以外，还可以再想，我碰到的时候我要怎么做。比方说我试过走在路上，迎面而来一个男性朋友，不太熟也不算不熟，跟他的所谓的小三女朋友走在一起。那我为了保护他，我当然不仅是完全没有说，我当时的反应视若无睹，不想他尴尬。完全好像假装丢了东西马上蹲下来拣。

周轶君：反而你到不好意思了。就别人没不好意思，你不好意思。

马家辉：我要保护他嘛，所谓朋友就是你要懂得保护你的朋友。为什么，表示你要在意，你很在意你朋友的感觉。我很在意你的感觉，我不想讲一些话来伤害你，我觉得朋友就是这样的。

窦文涛：其实，我觉得什么时候能有一天世界和人民，人与人之间的关系能够变成那样。就是说，我们谁跟谁都不同，对吧，有的行为你认为是对的，有的行为。昨天我们谈玉林狗肉节的时候，就讲过。假如有那么一种人与人的关系，比方说也许我是一直吃狗肉，但是我知道你不喜欢，那么我肯定会躲着你，不会让你看。因为我不愿意冒犯你，不是因为我认为我不该吃，而是认为我不要让你不舒服。什么时候，你比如说那个时候也有人讲。有些人说我行我素，我的这种生活方式，我没有什么怕见不得人的，说实在的，我甚至自己觉得这没什么错。但是我为什么尽量会避开你们呢，也是因为顾虑到。这里面其实有一种不想冒犯别人，因为你们是这么看问题，我很了解。所以最好我躲着点你们，别让你们不舒适。可是我觉得如果人跟人之间都能这么替对方考虑，咱这社会不是很美好吗。

周轶君：这世界我觉得有心的伤害已经够多了，更不要说。就是无心的伤害已经够多的了，不能够再做有心的伤。我也会常常跟你相差会觉得有一堵看不见的墙。我自己会觉得一句话，或者一件事我做到这里就行了。这堵墙会在哪里，会觉得不想再往前面冲，你就侵犯到别人隐私，或者冒犯别人。

窦文涛：你还别说，我就觉得比如说我讲的台湾朋友，我们大陆人总是比较爽。但是比较爽有的时候你也会就像你说的他可能是无心的，他不保护朋友的。他乱说的，你知道吗，就是转过头去就乱说。但是我有时候发现你看我们台北的朋友，你甚至可以认为他活得很小心，就是说你的事情说到哪一步跟别人能不能讲，你会发现他们在这方面非常敏感，非常的细腻。我甚至愿意大家距离关系远一点都好，但是这种交往更让我觉得他的善良。

周轶君：你会不会觉得这也是跟农耕社会或者工业社会有不一样呢？好像我觉得就是农耕社会就是大家那种集体协作的感觉。

窦文涛：有关系，所以我认为重视隐私的都是发达国家。

周轶君：工业文明史英国人先搞出来的。

马家辉：问题是中国早就不是农耕社会了。

周轶君：有时候脑子还在那面。