马未都：东直门外古庙被整体“搬”去美国

窦文涛：还有卢芹斋呢？你看，这是卢芹斋，你看这是中国最。

马未都：你看他长得，有点像混血儿吧？

马未都：文物贩子卢芹斋晚年想回国而不得

窦文涛：没错，可以说是中国历史上最著名的往国外卖东西的文物贩子，国际文物贩子，但是他这个人，身世很奇特，说当年他们家也富，也是富裕人家，都后来败落了。败落了有一天他到船上去玩，到一船上去玩，然后这个船就开走了，一直就开到外国去了，他就跟着这个船到了法国。

孟广美：回不来了？

窦文涛：回不来了，就在法国街头流浪，后来跑到谁，你知道有一个人叫张静江，孙中山的金主叫张静江。

马未都：有钱。

窦文涛：张静江在法国开的大古玩店，他就在那儿做小伙计，但这个卢芹斋非常的聪明，所以很快自己也做起了这个，那到最后，尤其是清末民初，卢芹斋在纽约好像也是设有店的。

马未都：对，在纽约，他不在美国设店，他不可能卖给美国大博物馆，他主要是卖博物馆。他在法国，主要在法国，法国现在还有他的宅子呢，他的宅子有三层楼，很大的叫红楼，然后他那个跟个小博物馆似的，这人死在法国。

窦文涛：所以卢芹斋到最后，祖国人民就觉得他是耻辱。

马未都：不是耻辱，他是文物贩子，耻辱都说轻了，当时他晚年的时候没有机会回来，他很想回来，回来那我估计得拿命换，那不是判刑。

窦文涛：对啊，那多少国宝都从他手里。

马未都：全是从他手里出的。

孟广美：我可不可以问一个稍微低能一点的问题，就是像这些东西是我们中国那么重要的文物，难道国际之间没有什么法律，就说我们是可以把它拿回来，因为它是走私卖出去的。

马未都：当时是这样，当时是战乱，战乱的时候整体国际形势都不好，我们今天是有公约的，像这种东西过了追溯期，没那么容易，可以追溯但没那么容易。

窦文涛：你知道卢芹斋这个人他有一样，他好像是活了78岁，瘫痪在床上，死的时候好像也挺痛苦的，然后他就死前留下绝笔，他就说这事吧，大概意思吧，这事我自己也觉得丢人，好像是卖了很多中国的国宝到外国去，但是呢，又有点自傲，但是唯一我可以告慰我自己的是，这些卖到国外的这些东西，没有一个不是在拍卖市场上用公平的价格，竞拍买来的，他意思他不是巧取豪夺的。

马未都：不不不，那瞎说，他这些东西都是他在中国买的，运出去的，他卖的价钱很清晰，因为他是卖给博物馆，整整一百年，他是1914年，这不就2014吗，一百年前你知道他这两匹马卖了多少钱吗？卖了12万5千美金，一百年前。一百年前的12万5千美金，多少咱们先不说，当时那金银杯就值10美金，就当时那些明清的东西都不值钱，就这值钱。12万5千美金，那时候买一个文物，就一个美金买两个碗，那时候美金特别值钱，在那种情况下，他是暴富的，而且因为他卖所有的大博物馆。

窦文涛：但是还有一个，为什么很多东西追溯不回来，你知道那天我还看到一个报道就讲，你知道这两个东西原来在谁那儿吗？他是在陕西这边就发现了，都运到北京来，就打碎了，但是这两匹马，藏在袁世凯那儿，是袁世凯的。

马未都：他不是一手弄的，他不是直接抠下来去卖的，不是，他是在国内的买卖过程中，最终买完，运到国外。

窦文涛：所以很多，现在中国你去追讨，人家很多人家外国的博物馆拿出来的是你们当年中国官方的证明，所以为什么非常难，这也有一个，就按说当时的合法手续，都是当时的合法手续，那么你怎么说。

马未都：对，法律有个词，叫合法善意获得，就是他最后买的这个人，在这个过程中没有瑕疵，前面的事就不追了，没法追，追不清楚。

窦文涛：最近在香港看一个春宫展，我看到作为主题的，反正是最好的这一套，我在底下看到卢芹斋旧藏，这个人。

马未都：这人是浙江人，浙江人很聪明，你想他英语、法语都能说，那时候的人，不像今天你要说把这话都说好了，也不容易，那时候没受过什么教育，就凭着天生聪明去看，察言观色，然后，他每年要往美国跑。我们现在你从法国往美国弄个飞机票就过去了，那时候要坐船，很长时间，每年都规划得特别好，人到了货得到，怎么就游说在短期之内卖掉，卖完了以后怎么回去，他是一个管理天才，也是一个销售天才，要不然他也做不成那样。

窦文涛：没错，现在广美也是管理天才，广美开餐馆。

孟广美：你别挤兑我。

窦文涛：广美，你现在接触的有钱人也挺多的，你觉得他们好收藏的多吗？

孟广美：挺多的，然后其实好多人也游说我，说你们是不是应该收点东西，因为我先生是出了名的啥东西都不收的人。

窦文涛：收你。

马未都：你收嘛，你收藏就行。

孟广美：其实刚才讲的那个，我觉得马老师讲的重点，就是眼界，就是很多东西，就是你不懂，你没有办法打从心里去爱它的时候，像我到那些大博物馆去看那些东西，我觉得太辉煌，太棒了，太喜欢了，但是你绝对不会想到把整个庙搬回家。我以前那个华谊兄弟的老板王中军先生，他家里面就有一个门棱，棱啊，就是像一个匾额那样的东西，也是从安徽老宅子弄来的东西。就说我觉得这个不单纯只是财力，就说你真的要很喜欢，你要用最好的环境去保护这些东西。因为从南方运到北方来的木头，如果没有好好好好照顾它的话，可能几年之后就坏了。

马未都：会裂。