窦文涛：香港人和大陆人是“不同的人”

孟广美：所以我们就开始进入很多比较深度的对谈，你才会知道原来，我认识她这么多年，十年了。我从来不知道她心里面有这么多的，所谓的一些惊叹号跟问号对于所谓的中国人。我也非常惊讶，我那天跟她聊完之后，其实我心理非常的不舒服，但是凭我一个人力量我是不可能去改变她既定的印象，尤其是她连踏都没有踏进来过，我是没有办法跟她，很多事情是没有办法跟她解释的。

窦文涛：是是是，这个好多。我上一次前一阵是那个外国人来，回去之后还说这北京雾霾没有我想像中的严重，你知道他已经觉得到北京去，那就跟到个地狱来一样，他想象着会不会人人都戴着防毒面具，脏到那么一个程度。后来真的来了发现没有那么样的夸张，往往是这么一种感觉。许老师怎么不吭声呢。

许子东：因为这个话题对我来说很矛盾，我就是两面，我大概算两面都理解吧，但是又很矛盾感觉就很难过，看到这样的新闻。其实就是挺难过的，就是说。互相看不起，发生了这些冲突呀，我能想象为什么一个香港的路人，看见一个内地的女孩子在路边撒尿他会拿手机来拍，照说一般情况下你看到不喜欢就不喜欢了，或者说也满足你的预期的大陆游客野蛮不懂文明这么一个心理，你看过就行了。可他为什么会拍呢，就说明目前在香港的传媒有这么一个风气，就大家觉得这种印象，所以你会来加强这么一个参与在里面。就是说你看他们来破坏我们这里的文明秩序什么的，这个蛮特别的印象，但是拍了以后刚才看录像以后，内地那两个游客的确是有肢体的冲突，拿婴儿的车往那个人家身上撞，至于打耳光我们没看见，这个又在香港的一般行为规则里又是很过分的，就是说你用一个肢体的冲突，他们有时候会吵架。就像足球场上一样，头凑得很近在哪里骂狠粗口，但是哪个手是不动的。

窦文涛：对对对。

许子东：这就像足球场上一样的，这像我们这里嗙一下就上去了。

窦文涛：没错。

许子东：这个呢对他们来说，所以他们马上报警了，说你袭击路人了。这个法律概念。

窦文涛：是你说得好。

许子东：所以这个两面，一个就是他这种从众对大陆游客的这种妖魔化心理期待的夸大，这个是叫我很感忧虑的一个话题。

窦文涛：对。

许子东：但另外一方面怎么过线，就人跟人关系的处理准则，的确两面是不一样，这个溜上去一下这个在广州火车站常看见。

窦文涛：对。

许子东：在香港真比较少，啪撞倒你身上。

窦文涛：我作为大陆北方人，我就觉得咱们在街上吵架呀，吵到推推搡搡甚至打起来，这是一个完全自然的，中间没有接缝的过程是吧，很合理的。可是香港人他那种法制的情况下，君子动口不动手不仅只是一个道德问题。

孟广美：不是长江以南的都不动手吗？

窦文涛：那你这问许老师。

孟广美：长江以南的不动手。

窦文涛：上海人经常说，上海人“你等着，你等着”。

孟广美：上海人不动手的。

许子东：上海动手他指指往后退，为什么往后退，因为他预期你会抬手，香港他不往后退，他两个人就鼻子对鼻子的跟你吵，就这样。

窦文涛：因为他只要一动手啊。

许子东：就犯法了。

窦文涛：你看就袭击了，就人身袭击了。台湾人动手吗？街上吵架的，我在台北还真的没见过街上打架的。

孟广美：比较极端我觉得。

许子东：他们就在立法局大楼里打了嘛。

孟广美：就是比较极端，对对比较极端一点，就文明的人特文明，那真的要打起来，一定都是那种什么铁筒。

窦文涛：真的枪不行。

孟广美：枪我到没有见过，铁筒啊什么棍子。

许子东：那是有意打斗。

孟广美：西瓜刀那种。

许子东：那是两回事。

窦文涛：四海帮就来了，我跟你说我在台湾唯一看到的打架，是在立法院。街上真的没有，但是他是有背景的，所有的事情比如说街头的这种小的冲突，我相信任何一个国家，任何一个游客跟另一个游客居民之间都发生过，就此时此刻在北京、在罗马、在纽约一定都有，可是为什么当有了背景之后，这个事情就变得不一样对吧。

许子东：对。

窦文涛：“势利”是港人价值观 但难分对错

窦文涛：首先这些香港人在拍照，你看到他一个人的行为吧，但是这个行为背后有最近一连串的历史事件，就是香港人对大陆游客的这种态度，以及与此相关的讨论。

许子东：那他背景追到很深，比方说光美刚才讲的，你住在中环的中产阶级以上的人，他讲到内地可以变色。说不定他你要追上去，他的上一代也内地去的。

孟广美：对。

许子东：但是为什么呢，就是香港的难民记忆是香港意识形态的主要组成部分，香港人其实是各个不同历史时期出来的中国大陆的人，但是有的是文革当中游水逃过去的，有的是1949年的时候害怕革命全家过去的，有的是改革开放以后各种各样情况过去的。那么有些去了以后是发财，有些到现在还很苦。香港几十年来的报纸，一直有一个要把内地的坏的东西夸大的，那么这个坏的东西其实在一定的时期也不需要夸大，在文革时期本来就有这么多可怕的事情，到现在呢其实负面的东西是比较多，比方说我要是看苹果日报的话，你看真的都是是比较负面的。这负面它倒也不是真的政治上要来诋毁你什么，他是为了满足读者的需要。因为读者有这个需要来告诉他们说，你看你当年离开那个地方是对了，幸亏你离开了，因为现在那个地方是这样这样了，这个是一个长期的积累。

窦文涛：你就看咱们那个嘉宾张坚庭，当年拍这个喜剧片，就表姐你好嘢。那个时候最早啊大陆什么表姑，表嫂、表叔就是这帮土鳖，他是对大陆土鳖的这种笑话是他们一个逗乐的内容，但是后来呢这帮土鳖有变化你知道吗。

许子东：对。

窦文涛：这让人看得有点尴尬。

孟广美：但是我觉得香港人，他们真的是一个比较特别的群体，我不晓得是因为他们生活太，生活环境太小还是怎么样，你不要讲说住在中环人对于内地的人有一些特殊的想法，住在中环的人你可能跟他讲说，我住深水埔他看你已经是从上往下看了。你还要一天到晚去旺角，他就觉得你不可思议，有中环有那个泰武广场你不去，你旺角干什么，所以我觉得。

许子东：你住在大埔怎么回事啊。

窦文涛：没错。

孟广美：证明你是乡下人啊。

窦文涛：这个势利是香港人的价值观，这个很难说对错，他就是这样来看人。

许子东：也是中环价值观的一部分。

窦文涛：他就是势利，其实我觉得失利也不是什么错，他就是这种生存型动物，当然不能一竿子打死一船人。

许子东：全世界都有价值观的分类。

窦文涛：但是相比之下。