陶杰：中国人思想僵化 但有小聪明小手段

陶杰：常德路，常德公寓，你要看那个房子，那些房子在20年代叫，是德国的包豪斯建筑学派，那个建的外表很朴实，但是材料很坚固，外滩的那个是芝加哥学派，那个是跟纽约同时期的，所以你现在到纽约去看，摩天大楼都同期盖。

陶杰：内地建筑商人心腐恶 房屋质量极差

许子东：但是你对着奉化这样的事情，你讲常德公寓就好像那边的人快饿死了，你拿着奶油蛋糕给他炫炫炫，实际的情况香港有很多差的房子，但是他有一个政策，叫强制验楼计划，这个才是中国最需要的一个东西。

窦文涛：这个还真得是向香港学习，要不然我有时候甚至也悲哀，就是我在一部分程度上同意他的看法，有的时候中国人管制城市你是土鳖，你还别说香港，当年英国人管制期间，他留下了很多好的东西，也就是英国人这一套办事认真，你比如香港的老楼，你要负法律责任，你是业主，砸了死一个人那你赔不清，所以必须是中间经过多次咨询，最后确定比如在香港，这个楼总有业主，甭管你业主是谁，你业主是政府，政府负责，业主是私人，私人负责，以业主为主，但是政府甚至是免费提供咨询，给你很多免费的咨询，甚至是低息乃至无息贷款，就帮你，但是责任是你的，最后就明确到这样，大陆的这个我觉得不知道这个楼的业主是谁，你砸死一个人。

许子东：但是吊诡的事就这个楼，就这个塌的楼去年刚刚验过合格。

陶杰：所以这是人的问题。

许子东：所以你法再好，规则再好，他刚合格。

陶杰：你说有个强制验楼制度有什么用，谁来去执行，拿这个公事包上门，我说干脆找个洋人，你塞红包跟他语言不通，你找个中国人。

许子东：哪会语言不同，有红包很快就学会了。

陶杰：我看这个，这个我看还可以，你说找中国人来验，做那个验楼官就是这样，你验了有个什么用，有个制度，制度在完善，人不上道，这个房子照样塌，所以干脆验楼的那些人我完全赞成找外国人，德国人、英国人、日本人。

窦文涛：他们这死板的人，你知道中国人机会主义。

许子东：外国人到中国验楼没多久那几句都学会了，多少钱，还可以，差不多。

窦文涛：那不是，你看他们有的去见高楼大厦的时候就讲，我就听中国的这方的老板，他就很烦德国设计师，他就说我这个顶上，我稍微要改一个，他就轴，他就是不行，他烦死他了，他说我换一种材料，完全没有什么妨碍的，他也不干，但是说中国人最缺的还就是这种东西。

许子东：中国人下次就换，换成意大利人。

陶杰：中国人僵化是在思想，灵活就是在这种生活的小聪明小手段，洋人刚刚相反，思想他不僵化，但是生活安全、法律的规条的保障，绝对不讲人情。

窦文涛：没错，你看我在北京见着一外国的设计师，他特别喜欢北京，他喜欢中国文化，不想回去，我说那你有什么不喜欢的？他说我唯一不喜欢的就是差不多，所以他说我见到的每一个北京人怎么都跟我讲差不多，最后他在他那个建筑事务所门口就写了一个NO差不多，就是说上门来跟我谈事情的人不准再跟我说差不多，他烦死这个了。许老师。

许子东：中国人对于楼的寿命要求比较低，还有的原因他们认为是跟整个法令政策，就70年使用期有关，人家说你房子盖那么好干什么，归根结底只有70年的使用期，原来这个70年的使用期是跟香港学的，在美国、日本、欧洲房屋的使用权跟土地的所有权是绑在一起的，换句话说你买了这个房子，你就拥有了这块地，永远是你的，你可以子子孙孙传下去，当然你要交税，中国因为土地是属于国家的，不能买卖，按照我们的宪法土地是不能买卖的，当推行房屋改革的时候，为了解决这个难题，就借鉴了香港的方法，我跟老板聊过这个事情，香港是什么呢？香港因为原来所有的地都是属于英女皇的，不能开放给商人，后来她从界限街往北，一部分的九龙跟大部分的新界是问清朝政府借的，英国人不是轴嘛，所以他那些地他说我不能给你一直使用，我借到1997年，我只能到1997年，那今天你知道你要仔细问下去不可想象，香港你去看房子这么贵，香港所有的房子大陆七十年了，香港只有五十年，一切房子你现在哪怕半山，什么地方最贵多少亿的房子你要严格从法律来讲，你的使用权只到2047，这一点我在台湾跟一个老板聊，他怎么也想不到，他没有在香港买房子，他脑子就想不通这一点，他说香港为什么可以买到这么贵，就是现在香港的楼价这么贵，比大陆还贵，比台湾也贵，在全世界都算很贵，但是你严格未来从法律上来讲，这个房子不是永远是你的，直到2047，2047以后是不知道的。

窦文涛：不会吧？

许子东：是，这个，你可以查法律，我还特别查了，理论上是只到2047，但之所以香港没有崩溃，大家这么贵还买楼，只能说明一条，大家都相信共产党，全世界的资本家包括香港人民，包括投资日本人所有的人，他们都相信你中国的政府为了香港的长期稳定，到2047之前一定会出台什么法令，使得这个房产延续下去。

窦文涛：那我们大陆人也是，我们也是相信70年以后的共产党。

许子东：但香港时间因为比你短，还在你之前，所以我本来一直担心这个70的事情，后来我一了解了香港这个事情以后，我在想，他也不用操心70年，先操心香港的50年吧。

窦文涛：王蒙曾回忆北京的蓝天堪比马德里

窦文涛：我跟你讲，他不是说相信共产党，而相信人类的有些利益是刚性的，如果有一件事如果在这个问题上，将来把全香港人的房子给剥夺了，或者把全大陆人的房子，70年之后给剥夺了，做不出来的，这是刚性的。

许子东：不是做不出来，你做出来以后。

窦文涛：做出来以后你自身的合法性成问题了，我跟你讲就是那天你讲到王蒙有八十岁了，他那天有一个年轻跟我们聊天，就说以前的北京他就说现在的北京太差了，空气这么样的差，年轻人觉得北京生活质量很不好，后来就问王蒙，说你小的时候北京怎么样，这个王蒙就说当年有过个形容，就说北京和马德里的蓝天，他就说北京的蓝天曾经是跟马德里的蓝天并称，但是这老头他私下里跟我说，他说可是你要让我选，我还是要今天，那个时候生活多不方便，那个时候脏水遍地，而且主要是他说为什么要革命？那个时候我们是穷人，那住四合院一个院子住一户的不是我们，那共产党来了咱们换换有什么不好。

许子东：一个四合院住十几户了。