梁文道：葛优若去澳门豪赌 不可能在大厅被拍

许子东：艺人被道德绑架的不自在感是自找的

窦文涛：要生活要健康，我们要找一个明星来代言，我们要支援贫苦的人们做好事，我们要找一个明星来代言，明星代言了我们的一切，可是明星他本来就是个演戏的说实在的，当然有一些明星自己立身很洁身自好，或者说确实道德上他也有这个爱好，能做我们的榜样，这个咱们应该向人家学习，可是就很多情况来说，我倒觉得很有意思的是什么呢？过去解放前你记得吗？那个时候还批评，像侯宝林他们经常说我们艺人是下九流，什么叫下九流呢？跟婊子都是一个社会阶层的，婊子无情什么戏子无意，婊子和戏子，可是我又觉得他那个时候又有一个什么状况呢？就是其实艺人在那个时候活得更自在，今天你把很多艺人你给他赋予了一个期望，就是他应该是一个完人，他道德上应该可以做我们的榜样，他应该把我们的青少年都带着向好的方向去，实际上让他也不自在。

许子东：但这不自在是自找的，那是因为你要拿额外的好处，你要做那些大广告，你要做公众形象，如果你只坚持自己演艺本行的话，你不参与这些代言的项目的话，人家不会给你提这些要求，就像刘翔代言了那么多的品牌，所以大家对他最后的要求真的超过了一个运动员的要求，人家觉得他在紧要关头，你不管怎么着，你是国宝，你听到这句话，国宝级，你既然代言了那么多的东西，你拿了那么巨额的收入，你代言的对象你很多儿童产品，很多大众食品，还有银行，甚至于代表公共信誉系统，那你宣传的对象就是普通的老百姓，那么大家要这样来相信你，因此也就提出了这些个要求。

窦文涛：那我跟你抬杠，听说王志文老师是曾经公开表示过我不拍广告，我就不拍广告，那么按你说的意思，大家不应该挑王志文老师的演，你不应该用这种标准去要求人家王志文老师怎么样立身端正，或者怎么怎么样，因为他没拍广告，他就是演戏，我的意思是说。

梁文道：我不只是一个代不代言的问题，是整个环境转变底下艺人作为一种所谓公众名人，这种角色是以前不曾存在过的，梅兰芳那个年代大部分唱戏的都是被人瞧不起的，所以他的蓄须明志变成一个中国的戏曲史上那么重要的一件事，就使得她多了一个东西，她有读书人的风骨怎么了，但是那个时代大家不会期望一个艺人要做社会表率，但今天就算你不代言任何东西，你说我就光赚片酬，人家仍然觉得你会有某种公众表率的一个。

窦文涛：你应该在行为上。

梁文道：要检点。

窦文涛：符合公共的。

许子东：那就是文化工业大众传媒造成的这么一个效果。

梁文道：所谓他被定格一个公众人物出来。

窦文涛：比如说你说过去像梅兰芳，你要注意他是一个艺术，他是一个特例，她是一个戏子做出了质的要求，过去中国古代士大夫这种气节或这种不是要求于戏子的，但是梅兰芳之所以是个特例，就是因为她以一个戏子她做出了类似于士的行为。

许子东：我父亲最喜欢马连良跟梅兰芳，他也可以接受马连良到满洲去唱戏，但是梅兰芳剃须重出在美琪大戏院那次，他是用尽一切方法去看梅兰芳出来，他就一直跟我讲，他说马连良我也喜欢，但梅兰芳我佩服。

梁文道：就是这样，就开始变了。

窦文涛：这就像跟我们说的一样，你佩服英雄，但不等于用英雄的标准来要求一般人。

许子东：所以他不会据此看不起马连良。

窦文涛：我觉得有的时候那个时候你甭说什么下九流，我觉得社会也有一种各得其所，那个时候你看很我角儿抽鸦片，或者在北京八大胡同逛窑子，他就是过这种生活，但是这个社会认为他们就是这样一些人，他们一样红，有人捧，角儿也是艺术家，京剧艺术哪比得过他，可是实际上他自己活的也自在，就是因为社会没有给予他一个过高的要求，比如说不像今天说他找一个女朋友，好家伙就不行了。

梁文道：所以有一些社会学家他们就说，今天这个时代我们把明星统称什么呢？明星是一个后宗教时期的偶像，就有些人全民都信各种各样宗教的时候，我们有圣人、有神，今天神不见了，圣人走了，所以刘德华变圣人了，而这种圣人他们的特点在哪呢？就是比如说他们在银幕上是帅哥、美女，他们在银幕上甚至应该很淫荡、很容易跟人上床，他甚至最好让我能够想象我随时能够跟他上床，但是在日常生活中我们期望他原来是个圣人，是个枢机主教，是个处女，是个处女玛丽亚。

许子东：按着想象跟他这样，但是他实际上要做这个事情我们又是不允许的。

窦文涛：对，你比如说我就说当然这个社会条件不同，你这个时候你看很多都是艺坛的那些记载，那个时候叫谭鑫培，那个著名唱老生的，他总是这样抽足了鸦片以后，起来跟人吊嗓子，吊嗓子喝茶吊嗓子，你看那个时候对他生活的记载，他们这些人其实活得很自在，就是他也挣钱，也很有钱在社会上腕儿也很大，名气也很大，可是所以我就说没有把他当成一个士大夫来要求，那么如果有个梅兰芳你做出了士大夫的行为，社会赞美你，这是可以的。

许子东：但是那个时候并不以梅兰芳的标准去批评马连良。

窦文涛：对，不定说马连良你怎么跑到东北去满洲国唱戏，因为甚至于过去我还他们讲过一个谁？李香兰或者一些谁，说实在的我表面上像是在骂艺人，实际上我觉得我是为了他们说话，就是艺人你知道是一种什么人？不是一般的人，过去有些人讲他唱戏的人就叫生张熟魏，他们这种人就是今天一个脸，明天一个脸，他是一种你对他没有必要当成一个神父去要求他，他就是谁来了就给谁唱戏，他的专业是唱戏，有人说我就不给反动统治者唱戏，我们允许赞美，赞美你行吗，可是不等于说为别的统治者唱了戏的人你就要整死他。

许子东：也不代表专门上春晚的就一定高尚。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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