林彪出逃前流泪呜咽：我至死都是民族主义者

陶杰：幕后分子。

许子东：所以为什么我个人觉得陈小鲁也好，宋彬彬也好，她今天能站出来忏悔，是一个时代的见证，是非常好事情，她至少给了我们一个机会重新看那个时代，因为这个时代时间远了以后，今天已经很多人看不清楚了。

窦文涛：90后，80后都不见得知道了。

许子东：就根本不知道有一段时间就说你明眼人一看，今天你一看是妖魔的事情，那个时候你觉得是神圣的，这个才是更加值得我们要考虑的东西。

窦文涛：而且你不要讲什么袖手旁观，我觉得有时候人进入一个状态的时候，当时在一个社会里你不是说袖手旁观，你袖手旁观的资格都没有，如果你袖手旁观，打的就是你。

许子东：我觉得宋彬彬他这回过头来她讲这段话当然有个人的动机，因为她年纪大了，因为她觉得冤枉了，其实我看来她讲清了两件事情，第一她跟这个人命案，第二我都不知道她名字没有改过一样，我一直以为她就是宋要武，没想到她居然违抗最高指示，没有改这个名字，而且是《光明日报》的人给她加上去的，这个对她来说她说出了这段几十年的冤情，但是更多的人回过去看那个时代。

窦文涛：而且真是挺有意思，你看这妇女二人的名字，你看任穷，穷就任他穷，任穷还有这个要武，你看毛主席第一喜欢穷，第二喜欢武，真的就是，这说明当年上天安门城楼上的红卫兵那可不是一般人，也是高干子女，那个时候就是高干子女，高干子女你才能接近。

许子东：但是他们过了一年又都被打倒，1967年的时候，他们又被隔离审查，因为他们联动，你西纠，他们是最早的一批红卫兵。

窦文涛：你看今天香港报纸登的当年宋任穷被揪斗的那个照片，那叫狼狈的，揪成这样，她爸爸一样是身遭大难。我从这个文革，我赶上一个文革的尾巴，我这个岁数，所以我特别觉得人不可靠，千万就人是非常不可靠。

许子东：人性不可靠。

窦文涛：就是说包括今天你应该永远有一份谦虚，或者说对自己有个怀疑，你想才其实没几十年，一九六几年到现在，你30、40年之间，你认为天经地义的事情，30、40年之间就翻过来，就像我刚才说的，穷最光荣，你能想象到吗，我小的时候是比赛谁穷，穷最光荣，你是富打死的就是你，那么打死你这个有钱的。

陶杰：不光是穷，文革的时代，女人、女孩子要扮成一个不像女人才光荣。

许子东：我看过当街剪，，就是女的穿的裤子，红卫兵就有权力，根本不认识的去量一下尺寸，然后说你这个太小，然后拿了个剪刀，从大腿上剪上去。

窦文涛：你知道最近就是。

许子东：我这是少年记忆，我的少年。

窦文涛：最近他们有时候讲，就说一些你们这个岁数的，就是你们这岁数的文化界的，还是名流，我就不说名字了，说彼此之间矛盾就写出来那东西，骂的那就是跟贩夫走卒，真的就是说到了那个街头小流氓的那种程度，后来他们就说这都是当年闹文革的人，所以你看他就是斯文扫地，一直到今天你说你是文化人，你说今天这个要武还在不在？我现在感觉到还在，包括在你们这些教授，大陆有些教授约架，朝阳公园门口哪天。

许子东：那小余波了，你这个反日的时候砸车。

陶杰：就一个社会没有信仰，你表面上是个宋彬彬，像每个人心里都有一座断背山，其实每个文化人里头都有一个宋要武，只不过是实事，一从大地起风雷，便有精生白骨堆，你看这个宋要武什么时候钻出来，你看风云突变的时候不就出来了，不过她宋彬彬还是好的，我们要肯定这个，让我想到了俄国大文豪杜思妥也夫斯基，《罪与罚》，这里头这个大学生为了钱把房东老太太给杀了，最后虽然。

许子东：活不下去的。

陶杰：活不下去，他感到他良心的煎熬，这么一个好的老太太，没有反抗的能力我把她给宰掉，最后由于这个耶教的文明，他最后忏悔在圣彼得堡这个十字路口他跪下来，他亲吻这个土地，因为它十个十字路口，变成个十字架。

许子东：她跟陈小鲁，她不是一般的人，她当然是更引人注目，她这个道歉一个教师几十个人的事情，因为她给毛主席戴的臂章，那个是最典型的象征，一个大时代你要找，你可以说20世纪全世界要找一百张最重要的照片，我觉得这张照片可以入选。

窦文涛：就这张照片。

许子东：因为就是这个要武之后，全国武斗轰轰烈烈地展开了，整个一个时代是这样在前进，而她是在一个时代当中扮演了这么，而且是红二代，而且是最近你知道关于官二代跟红二代的称呼，以及命名定义大家都是非常注意的，所以我觉得她这个非常重要，很好，最主要的是让我们看这个时代，我跟当初胡耀邦那个时候我们讲一出不一细，政治上否定，细节上不论，现在正好倒过来，你没看现在，现在是政治上不否定，前后30年不否定，但是细节上大家可以讨论。

窦文涛：可以忏悔甚至是。

许子东：这是最近，现在有很多人在做这些具体的材料，我听说崔永元也做的很多访谈，有很多人细心的是，比如现在已经很多人年轻的人搞不清楚了，已经一点都搞不清楚当初红卫兵跟造反派，1966年跟1967年联动西纠当初有什么区别。

陶杰：516兵团。

许子东：我们刚才讲到在被打的最惨的像刘少奇，后来死无葬身，可是他的子女在当初是不是也参与，这个事情已经太复杂了，我清醒地记得。

窦文涛：郭沫若的大儿子就跳楼死了，你知道今天你要说刑事上讲，你今天也弄不清到底是不堪折磨自己跳楼的，还是连人带绑着给扔出去的，你不知道。

许子东：就像你说的这个时间过的太快，我记忆中非常明显的就四人帮抓起来的时候，在北京的体育馆那时候朗诵诗，什么周总理办公室的灯光，全国人民就是听的，那个诗现在回过头也谈不上什么好诗，可是让大家那么激动，为什么呢？就是当初大家借对周总理的这种怀念，表达对文革的一个愤怒，可是没过多少年，现在很多人已经觉得毛泽东时代的天是蓝的了，现在都是不好的了，你知道我们看的这个世界变得太快了，所以宋彬彬也好，宋耀武也好，我们还是非常需要。

窦文涛：所以文化大革命其实这个词起的很对，在今天看它真是革了中国文化的命。你说那个年代我都挺奇怪，今天这年轻人不敢兴趣真是吃亏了，我觉得他非常具有诡异性，就是如果闲着没事干我很希望去侦查一下，你比如那个时候很多人去年913的时候，我们凤凰播的那个《凤凰大视野》播的一组那个纪录片，他们刻个盘给我看，还真是采访到一些人，采访到张宁，有些细节你都没有想到。

许子东：那是林立果选的张宁。