阎连科：中国作家对写“性”有兴趣

窦文涛：他们未婚同居就主要是为了生孩子的问题。

阎连科：对。

窦文涛：就不结婚。

阎连科：但之后，比如说前面有了一个孩子，或者为了上学，最后会去补一个手续，但是人们就是比较认同我们这个婚姻的形式，而不会认同那一张纸，那是一个非常形式化的东西。

窦文涛：对，孩子也不需要一张纸才知道谁是他爹是吧。

阎连科：所以我想他可能是这样一个变化。

窦文涛：但是你说现在出台这政策，就是二胎，可以生二胎了，什么独生子女可以生二胎了，这个对农村有意义吗？你们早就生三胎了，是吗？

阎连科：有意义，比如原来大家说我生个二胎就不能再生了，现在不说都可以生了，那我就可以生个三胎，对城市更有意义了，它还是有意义了。

马家辉：像我记得当初阎老师要写作的一个最重要理由是想离开农村嘛，他是那个好像看到人家报纸，看到看到那个张抗抗，那个女作家，拿了一个文学奖，上还有一个出版社就把她请去上海，那阎就觉得说原来写小说这种东西可以离开农村啊，他就写，他完全没写过小说，一口气写了30万字，对不对，后来离开了农村。那现在你们，现在农村坦白讲一部分的人富起来了，你们那边的人还那么希望农村吗？

阎连科：我想任何一个地方，即便富起来的地方他也非常希望离开这样一个地方，为什么温州人要出国，除了挣钱以外，那些国家的文化、环境，钱也好挣，种种原因比他这个地方好，农村离开乡村到城市去，一定是我们数代人，一代人，一代人的必然的过程，你只要是乡村你就渴望到城里，你是个小城市你就渴望到大城市，你最终在北京、上海年轻人我就渴望，希望到日本去，到美国去，到英国欧洲去，那一个必然的过程，当然你到了40岁、50岁、60岁，你会觉得我还是回家里去吧，但是前边的过程我想是我们祖先留给我们的必然要走的一条道路。

马家辉：因为我碰到很多农村的年轻人，也没有很多，一部分，是说宁可留在农村里面当个土豪，多过瘾啊，不用受法律管，什么乱七八糟，买一部车是用金条来交易的，你们那边土豪多不多？

阎连科：土豪肯定不如南方多，但是有一点，各种事情都会发生，比如说我在80、90年代，我们那里有个非常富起来，捞到第一桶金的人，率先买了一个，那叫桑塔纳的车，红色桑塔纳，就开到我们那个临近的村庄去了，去的时候他把车开到自己家里的院里停下，第二天，突然一夜暴雨把那桥给冲垮了，把那路冲垮，从此这个车就永远搁在他家的院里，隔了数年成为一个展品，就农村的事情是非常奇奇怪怪。

窦文涛：为什么我老有一种偏见，我老觉得农民能写长篇小说，就农民性格的人，你看贾平凹、莫言，你看这个城里的写个中篇，你像王安忆当然也写长篇，但我老感觉像中篇，但是写这种大部头的，你像这种，还有那个什么《白鹿原》啊，我怎么感觉是不是农民比较能吃苦耐劳还是怎么回事？

阎连科：农村人向往城市很正常 城市总比乡村好

阎连科：我想长篇小说其实是一个重体力活，中短篇类似一个脑力活或者轻体力活，这个东西要坚持数年，至少你以后做下来要一个月两个月、三个月每天去做这件事情。

窦文涛：还真得是。

阎连科：这是一个非常笨的人才有可能去做这件事情，就是极聪明的人是不会去做这么笨的活，笨的作家写长篇，聪明的作家写中短篇。

窦文涛：刚才咱们聊到农村，最近他这个研究社会的人说，说真的到农村去看，现在中国乡村叫什么凋敝，感觉就剩下什么老弱病残跟他说那个完全不一样，你看到是这样吗？

阎连科：今天大家说凋敝也好，说农民工也好，其实这件事情都非常矛盾，很突出，但被我们说的时候是有所夸大的，因为农民工也好，凋敝也好，确确实实人气变得稀少了，走到村街上，年轻人都已经离开出去打工了，做各种各样的事情了，但是村庄的其他东西，房子还在，公路还在，老人和孩子确实都还在，但我想这不是一件特别坏的事情。

窦文涛：怎么讲？

阎连科：让所有的人都守住这个村庄，你们城市人在那过的非常好，让我们守在这里，你什么道理对吧，那我想其实一个村庄越是凋敝，他有可能后边会越来越好，如果一个村庄，今天这个村庄人气很旺，那个村庄明天仍然是那么落后，那我是其实让所有的人能出去就出去，外边永远比家里好，城市永远比乡村好。

马家辉：不是现在有一个问题就是留守儿童嘛，出去了中年、年轻的，剩下老跟小的。

窦文涛：还有留守妇女呢。

马家辉：对。

窦文涛：听说几千万留守妇女，她们在村里乱不乱？

阎连科：那我完全不知道，但是留守儿童我想这肯定是政府的一个巨大问题，不是我们可以讨论解决的，政府只管我这条高速公路修出来，我只管那个桥梁修起来。

窦文涛：那你说现在，都是浩浩荡荡说中国城镇化运动，我不太懂，将来真的中国就没农村了吗？村子也像城市一样就全变成城市了吗？

阎连科：我想其实它是把农村变成城市，我刚刚说它也把城市变成农村了，它实际上是这样一个情况，我把无数无数的乡村变成镇，镇变成城了，然后就是一个文件，几块砖头，两条公路，根本上那些人还是农民，就是农村的一个扩大化，农村向城市的一个扩展，而实质上这样就看是不是城镇化真的要看大家过的是什么日子，什么文化，什么生活方式，不在那条公路，那一栋楼，不在你那个身份证和户口本。比如说现在忽然会说我们有多少多少人口是城镇户口，已经城市化，那就是一个户口本和身份证。