邱震海：中国在崛起 年轻人对战争感兴趣

内容提示：4月22日，日本驻华大使木寺昌人围绕来京赴任感受、钓鱼岛争端、苍井空、抗日剧等问题接受了凤凰网独家访谈。木寺昌人称尽管中日间现在存在一些障碍，但日中关系不是那么容易被破坏的。对于中国网友熟知的苍井空，木寺昌人坦言到最近才知道苍井空女士。

凤凰卫视2013年5月21日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：其实有关于苍井空的现象和抗日雷剧这样一个矛盾的存在，首先当驻华大使被问到苍井空现象的时候，他的答案就说，我最近才知道苍井空这么一号人物，也认为她的号召力相当的大，是不是能够成为中日交流的一个大使等等。

但是为什么她的出现，这位演员，比如说在上海或杭州某一个公园出现的时候，居然会蜂拥而至的人潮会去欢迎她，去一睹她的风采。但与此同时，电视上又充斥着这么多的抗日雷剧，一种似乎是武侠剧这种方式来拍摄这样一个历史，而似乎在很多的频道上都有这样一个剧，包括抗日雷剧，包括国共内战等等，为什么这样的剧能够充斥在电视的画面上，而不受到任何的审批或审视？

邱震海：这两个问题，先谈苍井空问题，苍井空问题在中国到底如何诠释，当然我说我已经过了迷恋苍井空这个年龄了，但是作为一种文化现象，它很值得来进行研究，当然由于文化背后的后面后面一些深层的，我们就不谈。但是我想谈的是，双方年轻人的心，某种程度是相通的。你看80后那一代人，跨越政治体制，跨越文化，跨越东西方，跨越肤色，其实全世界人都差不多的。90后也差不多的，因为他们都在互联网这个时代成长起来，他都有一个时代共同的一些某种的特征。

姜声扬：全球化。

邱震海：上个世纪30年代的人，40年代的人，50年代的人，到毛泽东之后，他之所以能够跟田中角荣之间，能够那么的容畅的进行交谈，大家能够找到一些共同点，除了当时有冷战的框架，跟那个时代是非常相通的。

所以我想说的是，千万不要忽略一个时代的特征，今天这个时代，我再次强调是和平处理的时代，大家可以有矛盾，在过去我们是可以用战争，可以用军事冲突，可以用互相打仗的手法，来完成我们之间利益的博弈。现在我们完全可以通过科技的较量，可以通过贸易的较量，可以透过经济的较量，当然某种程度上依然有政治上的较量，但政治上的较量，必须要从属于贸易、科技，换句话说，在过去战争年代一个男子汉，他可以是当军人，当将军，现在他就应该成为一个成功的商人，成为一个优秀的学者，成为一个有思想的思想家，男人的雄性激素在过去那个年代，战争年代，他可以通过战争，通过杀人，通过叱咤沙场展现出来。

今天同样到我们有这种需要男人的雄性激素出来的时候，你就可以在商场上，在你的思维结构上，成为一个优秀的学者，通过引领人们的思想，通过赚了很多的钱，为这个国家，或者为全球造福。同时在里面完成其他的一些利益的整合，利益的博弈。我认为这是今天时代所带来的特征，我们千万不要被这个所误导。

我们经常说日本的年轻人，他往往今天对战争已经不感兴趣了，而我们表面上，似乎我们的年轻人还对战争非常感兴趣，但这只是问题的一个方面，这可能说明某些国家，它已经到了这个程度了，我们现在还在崛起。

但是从另外一个面向上来看，有没有发现，其实双方的年轻人有很多相同的特征，所以我想说的是，这可能一下子没有把话讲的非常明白，但是我想说的是，其实我们还要继续去关注这个表象背后的一些深层结构。至于你刚才说的抗日雷剧这个问题，这个我认为也要分成两个方面，一个方面纯粹从艺术上来看，在美国也有一些美国大兵，或者星球大战，也有一些所谓的很雷人的，在艺术上很雷人的东西，包括手撕鬼子，手撕敌军。如果说脱离他的政治背景，脱离他的民族情绪化的东西，纯粹作为一种所谓的准艺术品，虽然这个艺术品本身它也不是艺术质量非常高，我认为也无可非议，大家娱乐嘛，无非是博大家一笑。每天思考，有时候晚上11点钟回去，看看雷人雷剧，反正也就睡着了。

但是如果说在准艺术之余，还有很多民族主义的情绪，刚才我在前面说过一个毒化心灵这个东西，如果它背后有一种毒化心灵的东西在里面，加剧了双方民间认知上面的一种差距的话，那么这种所谓的抗日剧，我认为就有必要进行审视了。所以从某种意义上说，虽然现在禁止抗日雷剧，它背后种种其他的因素，推动取消抗日雷剧的这个因素，未见是我们主张取消抗日雷剧，但是我认为从这个意义上说，这些东西也是越少越少。

至于你刚才还说到国共内战这个东西，我是反对内战的，我相信今天任何一个中国人都反对内战，我们民族历史上已经经历了太多的内战，兄弟之间残杀，我们面对一个共同的病人，为什么两个外科医生要打得不可开交？你非要把我赶走，然后用你的药方去治理这个，为这个手术台上的这个病人去开刀，然后你没开好再把我请回来，我们两个再和解，这种路不是走的太冤枉了。

未来的中国人一定要记住一句话，千万不能中国人打中国人。所以从这个意义上，刻意渲染内战的这类无东西，纯粹的从思想内容上说，如果它的艺术水准，思想水准不高话，我认为也是有毒化人的心灵的作用。但是内战的题材不是不可以说，如果你有很高的思想性，你比如说，同样是你跟我，我们分别属于国共两个政党，在70、80年时间，但是我们同时为了救一个祖国，我们如何去面临我们内心的冲突，把那些内心的心路历程通过很犀利，很高端的艺术手段把它表现出来的话，这是一部伟大的作品，它是对未来中华人民的心灵，不是毒化，而是眼界提升，一种催进，催人成熟的作用。非常遗憾的是，我们现在看到是，只是前者，只是一种毒化的一种很浅薄的东西，很没有后者，我认为这也是一个问题所在。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

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