温元凯：中国国企是官场 人的精力不在经营企业

窦文涛：您说这个美国我再把这话题岔开一个，这次我听他们讲就说还有一个企改，国企的改革，虽然我也看不懂有什么混合所有制提出来了，但是我看懂一个事，说这有点是借鉴了新加坡的淡马锡的模式，这是什么意思？什么是新加坡淡马锡呢？

温元凯：淡马锡模式就是高效率的国有企业投资，因为淡马锡是新加坡国家投资公司，相当于我们的中坚公司，它是非常高端，因为我认识淡马锡的人，他们都是效率非常高的投资配置，回报很高，所以他们的高管薪水也非常高，所以这个就没有什么问题，中国根本远远谈不到向淡马锡学习，首先中国的国有企业的领导的任免制度就有问题，他不是说真正是全球招聘，也招聘过，海归回来到了国企就不行，就回去了，他们待不住的，因为中国是一个官场，中国的国企是个官场，所以他也充满权力斗争，很多人的精力都不是在经营企业，在保位子或者抢位子，现在说十八届三中要提出来，但是国企改革是个老大难问题，也讲了二、三十年了，必须要有更大力度的，那么现在也已经提出来了，我们敢不敢更大幅度的来推进一轮国退民进，就国有资本的退出，就国有资本将来集中到国有资本应该的像航天、航母或者卫星、军工这些，国计民生的这个十五大已经讲的很清楚，国有企业就不应该搞什么房地产开发了，你就与民争利。

叶檀：不可能。

温元凯：对，因为房地产油水那么大，谁肯放弃。

叶檀：对，央企有的退出了后悔死了，说你看我们现在主业那么亏，如果当初说房地产的话不知道赚多少钱的，所以就是那个淡马锡的模式其实是刚才温老师说是对的，是一种市场化的模式，也就是说它微观是放开的，你完全按照市场来运作，然后你政府来进行资产管理公司，就假设我就这么假设吧，文涛我们建立一家公司，比如说文化咨询公司，文化公司做的非常好，很赚钱，这个时候如果说我们的控股，我们的相对控股股东，我跟你30%，各30%的股份，但是有一个国有资产管理公司他有40%的股份，这个时候我们的这个公司表面上像我们两个在做，在经营，微观上很市场化，但事实上是一家国有控股公司，因为40%的股权是他的，所以如果说以后我们的所有的国有企业都会变成这样的话，那么你就会看到，就是我们国家国有层面来进行资金的控制，来进行控股，然后微观这一块让职业经理人来做，我就彻底放开，我让职业经理人来做，最近我看了上海表面上是中国最最发达的经济大城市，但是它是国企重镇，上海有很多很多国企。

温元凯：上海是强势政府。

叶檀：强势政府，强势国企，然后它最近搞的个国企改革，我看了看只有他分成三类，我觉得那个方案真的有点问题，说真的，我现在在北京说上海坏话不知道有没有问题。

窦文涛：在北京说就没有问题。

叶檀：然后他只有竞争类是稍微好一点，他说竞争类底下是用职业经理人制度的，也就是说我政府只是来稍微控制一下，大致你具体的运作我彻底市场化，那么让职业经理人来做，只有竞争类这一块好一点，其他的那些改革要实现温老师说的国退民进非常困难。

温元凯：那很简单，我的方案也很简单，首先石油、能源行业开放。

叶檀：不可能。

温元凯：为什么民营资本不能开炼油厂？为什么民营资本不能从事进口出石油的贸易生意？为什么民营资本不能开加油站？你开发以后我相信中国油品质量一定会更好，油的价格也会下来。

叶檀：是这样子的，就是说它其实是加油站是可以让你开的，炼油厂也是有，像山东地炼是很有名的，他都让你开，但是有一点他就是在源头这一块。

温元凯：原油的供应。

叶檀：原油国内的原油当然都是两桶油的，然后国外的进口权是他们的，就说我如果是炼油厂。

温元凯：原油进口出权应该放开，现在不是进口出权都在放开，原油为什么就不能放开？

叶檀：因为它是关系到国家的命脉的重要的军事物资，所以他到最后你发觉。

温元凯：这根本就不是理由，不是理由。

窦文涛：为什么呢？

温元凯：美国的洛克希勒公司是私营企业，照样可以做导弹，做战斗机，军队该管的地方管住不就完了。

叶檀：但是这个是不一样的，你比如说刚才说淡马锡，我们的淡马锡模式做的好当然就淡马锡模式，做的不好就是中石油、中石化模式，你比如说像淡马锡模式有两个东西我们是模仿不了的，第一个东西它是一个城市国家，就它很小，就是它面对的就是说，它面对的就是全球各个地方的。

窦文涛：干点什么谁都看得见。

叶檀：对，就是，你要是在国内什么犄角旮旯的地方你干点事谁也不知道，然后还有一个就是他面对的是国际竞争市场压力，他只有放开他这个国家才能生存，他这个公司才能生存，像我们这样不放开的话，他光是国内市场也过得很好。

叶檀：互联网企业若被国资控股将“完蛋”

温元凯：那我要问一个问题了，很有趣的现象，在通讯行业你有没有注意到互联网公司没有国有企业，为什么？就互联网企业人家做的很大。

叶檀：对，邓亚萍那个即刻搜索失败了。

窦文涛：邓亚萍那算国有的吗？

叶檀：算国有的，人民网的。

窦文涛：这为什么呢？

温元凯：邓亚萍你看人民网惨败，那就是因为互联网公司充分市场化，而且是充分参与国际竞争，就是这个道理很简单。

叶檀：但是我很担心的一件事情是这样子，就本来市场化的地方你看这次上海说，他什么行业，除了低端制造，低端服务，他啥行业都能做国企，他们面覆盖的非常广，我特别担心的是，你比如说刚才您说的IT行业，互联网行业，现在都是做的特别好，然后有市场竞争力，如果说以后成立几家很多家国有资产控股公司，我看你做的很好，我看你不顺眼，你赚那么多钱，那怎么办呢？国有资产控股公司我来相对控股一下，如果是这样的话那就完蛋了。

温元凯：最后直接就变成政府的了。

窦文涛：没错，我就觉得，刚才我还跟温老师讲，我就说我见过一些合约，你看中国式的国企合约有一个特色，比如咱合约里都有一个不可抗力条款，中国的一些企业的合同你注意到它不可抗力条款里有一条，叫上级指令，这个我觉得你要是在香港或者在西方社会，你这个不可抗力来自于就说咱们这合作，要是别的都是上级要是指令说咱们别弄了，那咱们就互相都不陪，那就完了。

叶檀：所以你想想看那上级说不定什么时候他心情不好的，早上睡觉醒过来一拍脑袋，不准你做，你怎么办？

窦文涛：所以咱们头上其实时时刻刻顶着个上级指令在那的。