窦文涛：在中国 混的好坏都没安全感

窦文涛：在中国不止车超载 学校医院编制全都超载

窦文涛：美国警察罚的款他自己收录吗？不可能啊，为什么他这个公路上几十个部门都管超载，到这给你开个罚单，到那给你拦个什么，交这个费交那个费，而且我现在发现还有一种什么呢，江湖的规则，也蔓延到有些政府部门，比方说所谓的月票，你看这个事情说开了他们就不承认，但是实际上这可能是私下里的一个规则，而且这本身反映中国人的逻辑，真是有意思，你给我这个钱你就可以犯法了，这是保护费，这相当于保护费，你给我这个钱你可以超载。

许子东：他还有这么几种情况，有的时候被截下来了，然后他有两个选择，一个是卸货一个是罚钱，结果那个路政部门就说不要卸货，只要罚钱，因为你卸货对他没好处，钱才有好处，第二个现金交易，他现在报道出来有很多，你这个票已经是规范化了，虽然是潜规则，还是有票，更多的情况下是没有票，就是你抓到这一下就这一笔钱就过去，所以使得他们工人在这个当中，因为他的所有的收入全靠是什么，全靠这笔你这个罚款的多少，今天被罚的多了就收入少了，如果正好没被罚收入就多了，所以他每天也充满冒险精神，每次在路上走都是这样，你仔细再想想，这个超载的情况也有象征意义，就是我们这些年的高速度有很多是，你想不仅是货车超载，客车超载。

窦文涛：我们一切都超载。

许子东：我们的学校扩招超载。

窦文涛：大学超载。

许子东：医院超载，公务员编制，副部长副书记超载，公车超载，什么东西，这个为什么超载，你仔细再想，你能把他杀下来？真没办法，我仔细想想你要做那个官，你跑去看，老板不同意，政府官员不同意，甚至连工人都未见得说老老实实赚，都不行，你有个什么方法呢。

陶杰：这个改不了，环环相扣，恶性循环，主要就是人太多，就是人太多，人多办不了事，人多只能办坏事。

许子东：我的想法还是回到马克思最老的道理，就生产力发展来促进生产关系的发展，那能不能提高路的水平，就是整个路的指标提高，车子的指标提高，比方说本来能拉30吨，将来车子弄的好可以拉50吨，就说规则不要定，我们不说中国常有一个说法叫严法宽行，每个人都犯规，所以我拉到一个就罚一个，说实在我路政车开上去随便找一个车，他哪有那么好的眼光看到那个货车就超载，他基本上大概上去一拦就是，有没有办法在那个根本上想办法，是不是太书生了。

窦文涛：在中国混的好坏都没安全感

窦文涛：不是书生，我早就觉得，我觉得在中国有一个根本的不安全感，就是混的好的混的不好的，没有人是安全的，你觉得这个不安全感来源于什么地方，就是有一个经济学家到我们这来讲，他就说立法过严，而且你现在还加上一条，哪个部门都有政策，哪个部门都立法，他比如说关于一个超载，可能有20个部门，20个部门有20种罚的标准，我们的很多问题都是这样，但是实际上他管起来，你就没有关系，你有关系就能办妥事，酌情处理，怎么处理都行，你比如还有一个地方，就是本来说罚一百，这时候过来一队长，队长说行，这车上磅秤，到底超载了多少，按照我们的标准罚你两千，你罚一百也可以，罚两千也可以，根本的没有安全感的一个来由是什么，这就会造成最大的人治，这个人治就变成说你犯法你就犯法，于是在今天的中国，谁有安全感？而且我认为这个中间还会出现流氓手段，就是说这个很可怕，好比你这写文章的，你写文章你别把我得罪了，你把我得罪了，我说你们家违章建筑，我上你们家阳台看，盖这个，拿出本本来就能罚你。

陶杰：你写文章没事。

窦文涛：对，你写文章没事。

陶杰：得罪我，违章往死里罚。

窦文涛：你这样的话是不是人人自危，就是你没有安全感，你不知道是在哪犯的事，你只知道谁都能捏死你。

许子东：就算路政部门的人他也没有安全感，他今天罚到一笔是一笔，快过年了，家里也等钱花，就那喝农药这事情一曝，现在批评自我批评，把我们的生路又给断了。

窦文涛：对，你现在也说不清，就说他这个性质比这辆货车的性质严重的多的人事件都有，但是他采取了一个激烈的行为，他喝了农药了，然后中央台报道了，这下子上级当时就开会，一定是把钱全退给人家，该怎么着怎么着。

许子东：邢台那些地方最近路政局肯定日子不好过，今年过年得艰苦朴素。

窦文涛：好像我假定香港是法制社会，我就感觉在香港生活相对简单，比方说你需要遵守什么呢，你只要别逃税，知道交通规则，你知道不能偷不能抢不能杀人，你就可以生活了，你需要知道的规则很简单，你不会有这种惶惶不可终日，你不知道你违反了什么的这种情况发生。

许子东：可以对美国的大货车做个调查，或者是世界很多国家的大货柜车，你美国有很多很多，很巨大的那种货柜车，我猜想他们大概是罚的很重的，如果他们被查到是罚的很重，他们完全经不起罚的，弄不好连驾照连职业都会丢，所以好像除了警车，没有别的车去拦他们的，执法是单一的，我在那开车长途，你没有看到过有别的执法车上去去拦住那些货柜车，是没有的，现在就是有人提出了，就是要把这个执法权通通收回一条，我们刚才分析过了，这根本就是商家给的价钱就太低，你工人说我一路费1200块，我跑最后得到一千块，你叫他不超载你就是叫他走死路，所以我一看到那个喝农药的人，我感受非常复杂，我第一感受是我非常不赞成这种极端的反抗，尤其是这种自残性的反抗，所以当时的政府官员就说你想死，你死跟我们也没关系，从道理上他讲的也对，跟他们没关系，可是你看客观效果，就是因为他那个激烈行动，整个这个产业链给暴露出来，引起大家注意，这还是好事，因祸得福。

窦文涛：而且他是一个我觉得是个结构性的问题，你比如你要降低运输成本，你这个公路就不要设那么多收费站，但是你公路不设收费站，他又影响了一个产业，他整个物价到最后。

陶杰：当初盖公路的目的是什么，不就是收费吗，多设几个收费站建筑成本能够快一点拿回来，夜长梦多。

窦文涛：而且你知道在中国还有一个稀里糊涂的这么一个民族，也没什么人监督，后来不知道，好多高速公路这个钱早已经收完了，法定的还在那收，有些时候咱们真有点虚头巴脑的，我在北京我就碰见过好几回，你就能挣钱，你到街边站着有人停车你说交钱他就给你钱，自己就说这停车，实际上人就跑了，收个钱就跑了，这傻乎乎就交钱停车。

陶杰：买几套制服。

窦文涛：那更准了。