梁文道：李嘉诚之子是出类拔萃富二代

马家辉：假如你按照你说到最后原来用电什么都是，那当然从这个角度看多是，他无所不包嘛，包山包海。

窦文涛：这李嘉诚也是我的房东。

马家辉：可是当我们去讲李嘉诚的时候，其实李嘉诚是一个符号，假如你要还原到有血有肉的人，不仅是李嘉诚，是李嘉诚家族，别忘记他有两个儿子，他两个儿子过往20年在香港买卖企业，曾经比方说卖一个企业把他股价弄的很惨，他自己赚了很多钱，可是股民就血本无归等等。

窦文涛：你说到这我给你出出照片，所以我现在就能理解有些人近年来就把李嘉诚踩在脚底下是什么意思，是不是说你看李嘉诚股息70亿，就免税，你看这丑化，丑化李嘉诚，然后你再看下边，这是他的家族成员，他的太太就早已经亡故了，还有长子李泽钜、李泽楷不不用说了，这边这个王丽桥这是他长子的。

梁文道：李泽钜的太太。

窦文涛：他儿媳妇，然后著名的梁洛施曾为情侣已分手，反正俩孙子了。家辉你来说说，李嘉诚对你是好还是坏？

马家辉：假如我们抛开好坏这种用语，我觉得说第一点是说好像有些事情可以做得更多，或是说有些事情他可以不这样做，比方说我们知道李先生非常有慈善，慈悲的心。

窦文涛：做善事。

马家辉：一直以来捐了很多的钱，可是我们看到至少我都是从媒体看回来，其中蛮多部分的善事他的要求、条件蛮严格的，比方说会我给钱做什么事情，我要经过很严格的审批，有时候会避开政治的问题，甚至对文化事情好像我支持你做文化，可是要求我不晓得是李先生李嘉诚的要求，还是他下面的人来要求，我给你钱做什么项目，这个不能做，那个不能做，那个最好不要做等等，可是是不是有些做事的方法，做好事的方法取向可以往前更走一步，让大家做的更感受到他的好处，他的支持，还有有些我们觉得虽然你是资本家的逻辑，香港人经常说不用赚那么尽吧，你的企业一年赚几百亿，结果涨价幅度最高在法律上容许的上限，他涨到那个地步，这个我们或许对别人不敢期待，我们对于说经常号称我是从香港崛起来的李嘉诚是不是有更高的期待。

窦文涛：你希望他涨价不要涨那么狠，我觉得你这个是违反资本本性了。

马家辉：所以这个我刚刚讲了一半就是矛盾嘛，资本的逻辑跟你作为一个香港人，从你的黄金财富，从前你拿到的人。

窦文涛：你况且他一句，李嘉诚一句话就给你挡回去，他说我是为了我的股东，我为了我股东的利益。

马家辉：我刚说马克思基本论嘛，这是最高的道德，基本上最高道德，所以我刚才说你要问当两种道德冲突的时候，你如何面对，如何来处理，这方面我们对于一个到了这个年轻的李嘉诚有所期待，还有更重要一点，李嘉诚作为一个符号，或者说李嘉诚家族作为一个符号，有时候太把人压得死死的，我举个例，去年好像前一年选举，唐英年先生。

窦文涛：他支持唐英年的。

马家辉：也跟选举无关，而是唐英年在一个地方是讲到年轻人，香港年轻人为什么要那么多抱怨，为什么大家不想一下说我希望做李嘉诚第二，我要做李嘉诚另外一个李嘉诚，当时好多年轻人包括不再年轻的我就反弹了，就说谁稀罕做李嘉诚，为什么你总是期待在香港一定要做李嘉诚第二？不做就是没出息，不做就是不成功，我觉得作为一个文化符号，那个所谓成功的符号太垄断了，把年轻人的心，那个价值标准，价值观压得太紧，我觉得从这个角度来看我不能不说，那真的不太好，那真的坏的事情。

窦文涛：但这个是不是李嘉诚的罪，其实我觉得李嘉诚他小时候没受过什么教育，初中都没毕业。

马家辉：你要骂人家。

窦文涛：他自己也这么骂他，所以你知道李嘉诚他很想做个有学问的人，这个人很有意思，他每天晚上偷偷，你说他老婆死的之后也不再续，他说我晚上我就看书，他很小的时候他就说，他说我心里比较骄傲，为什么呢？因为跟我的那些同伴他们打完工他们就喝酒睡觉，我还看书，所以他实际是很喜欢说有学问，而且我在他身上，咱要学习李嘉诚就学习李嘉诚学习谁，你说李嘉诚的偶像是谁？我注意到李嘉诚他特别崇拜一个人叫范蠡，就中国古代的那个帮助越王勾践，就是打败了，卧薪尝胆，就辅佐越王勾践的那个大臣，不是叫范蠡嘛，范蠡是个什么人？你看范蠡这个人就是洞察先机，对于这个事情的判断，就你刚才讲这个判断，你看他帮助越王勾践打败了吴王了，这越王勾践就是说我可以把国家跟你分享，他不要，走了，他走了，他说勾践这个人可以同富贵，不可以共安乐，就带着西施出去挣钱，反正他是中国商人的偶像，就说一挣钱就挣了大钱，然后散尽了之后又挣钱，又挣了大钱，李嘉诚经常提到范蠡这个人。

梁文道：但是范蠡最后是泛舟湖上逍遥自在的，我觉得其实很多中国商人都想做范蠡，但是到最后都做不到，就是做不到什么叫做泛舟湖上，像那种这么悠闲的什么都放得下的状态，因为现代的资本家跟以前不一样的地方就在于，现代的资本家被认为是赚钱是天经地义的事，是他们的道德，是他们这个人的人生，甚至人格建立的一个基柱，范蠡那个时代不一样，那个时代赚钱不是什么人生理想，人生是别有理想的，任何一个人都别有理想，但在今天这个时候你一个资本家，对他来讲，比如说我们常常开玩笑说对李嘉诚这种人来讲，多一个亿少一个亿是什么概念呢？但为什么有时候他下面的集团，包括像他的大公子，他们旗下做事的方法，让你觉得他连一百万都还要跟你计较。

窦文涛：一个铜板他都要赚。

梁文道：他都不能丢掉呢，那是因为对他来讲那个不是多钱少钱的问题，而是一种瘾头，是权利欲，我掌握多少东西我又没有赢，是这个东西，当你这么有想法，这么执着的时候，你怎么放得下，我觉得很难吧。

窦文涛：其实这个事，这就像是那个小孩子他打电脑游戏，他能打一百万他觉不会打98分，他会倾尽所能赢到最大。

梁文道：所以你想想看很有意思，那个游戏我们常说你那么计较游戏的分数干嘛呢，那是假的，但是从佛教的角度来讲，你其实赚钱也是假的，我们人生就是在打游戏，更有趣的是大部分这些富豪，香港的富豪他们都信佛，然后捐助很多佛教事业，我实在有时候也在想，他们当然之也是个善缘，我很高兴，但是最后他们在佛法上面能不能够得到一些洞视，让他们了解到整个事情的一种虚幻呢，但是如果一这么了解的话，那又不可能成为富豪了。