梁文道：李嘉诚之子是出类拔萃富二代

内容提示：资本大鳄李嘉诚近期可谓纵横捭阖、动作连连，在相继抛售新加坡、香港及内地多项资产后，又因持续减持其家族在A股的唯一上市公司—长园集团，而受到市场的高度关注。

凤凰卫视2013年11月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：我看见一个标题，潘石屹被指效仿李嘉诚抛售上海项目，当然潘石屹赶快说，这个东西大家不要胡说，但是感觉到最近李嘉诚确实是，你说像这种人他的资金去哪影响千家万户，你看现在有人说他一卖上海的房子，广州也有一个项目他卖了，都说李嘉诚看衰中国经济的前景，尤其是中国房地产，在香港不也是卖百家卖，然后就说他要撤，说香港彻底伤了心了，说要撤，然后又听说要买下英国什么几分之一英国的水电煤气，都给李泽钜买下了。

梁文道：可是我不知道这个讲法，我们要先建立一个基础，这个基础是什么？整个长实和黄系统，香港人叫长和系，就这两家长实跟和黄，它整个系统在全球的雇员的比重里面，本来香港跟中国大陆加起来就只占了大概其中四分之一。

窦文涛：说李嘉诚有几十万雇员。

梁文道：对，这几十万雇员里面香港的员工占的比例当然也很多，但没那么多，他本来就是所谓的海外的员工的人数占的比例要在集团内要比香港跟大陆多的多，而且他这个所谓的往国际进发不是今天才开始的，他是早在二、三十年前就开始，当年别说他在买加拿大石油，那让他赚了一大笔，然后买了欧洲的，然后这几年他不断在欧洲、澳洲扩展他的码头事业，通讯，他尤其喜欢的，这个长和系喜欢基础建设，买各种基础压力，码头、水电你刚刚讲这些东西，所以这个我觉得是一个本来就有的长远的他这个集团国际化的一个趋势跟倾向，我觉得非常正常的商业决定，因为你鸡蛋不能够放在同一个篮子里面。

马家辉：而且早就发生，而且甚至我觉得capital flees，就资本出走现在简称撤资。

窦文涛：窃资不是偷，偷窃。

马家辉：capital flees是一个过时的概念，要全球化嘛，不要忘记第一个他的资本的进进出出太简单的，因为资本出走这个概念坦白讲，是社会主义运动在全世界的时候谈到的概念，马克思就谈过，你资本家随时可以走，而且威胁整个社会整个国家，你一定要给我好处，你的整个制度要配合我，向我倾斜，让我有好处，不然我就走，资本拿走，那是一个很落伍的概念，因为现在全球化嘛，而且越来越，他明天回来，明天可以在这里收购什么东西，所以他而且不要忘记对他们来说，那资本出走是我们住在这里的人看起来的感觉，对他来说真的是非常正常，而且是早就发生的20年，只不过他现在更容易来做成达成的事情而已，所以我觉得我们假如再从资本出走，把资本拿走这个概念来看，那当然觉得不太对劲，可是你抛开这个概念可以从另外一个角度来看，就是说到底我不管你全球化下面，你的资本结构是怎么样，我们问一个问题，你到底对你身处在这个社会，你的财富来源的社会，你要承担什么样的责任，当两种逻辑冲突的时候，一种就是资本逻辑，我只要能够赚一百块钱的话，我不愿意赚99块。

窦文涛：商人的本性无利不起早。

马家辉：也是资本论里面说的，说资本家最大的道德是什么？让我的股东来赚钱，这里最大的道德。

窦文涛：李嘉诚就这么说。

马家辉：可是我们知道你作为一个人，你不仅是资本家，有不同的角色，所以我意思就是说，从什么资本出走这个角度来看有点过时。

窦文涛：你们俩香港人，我问你们一句，就是你要简单粗暴地说，李嘉诚到底是造福了你们还是祸害了你们，还是剥削了你们，他给你们带来了生活的好处多，还是给你们带来生活的坏处多？

梁文道：我觉得在过去20年来是坏处多，就是因为他的垄断的这种财团的力量，在香港方方面面变得就是隔阻了其他的市场竞争的可能，但是这个并不是完全只是他的责任，当然还有整个政府政策等等一些的配合。

窦文涛：那天我看《南方周末》里边还讲到，就说是香港曾经有过小伙子姓庞的，就说发誓我不用李嘉诚他们家的东西行不行？

梁文道：庞一鸣，我认识他，他不只是不用李嘉诚的东西，他是拒绝香港八大地产商的所有的东西。

窦文涛：但是最后他发现他还要用电，电还是李嘉诚的，他要喝这个矿泉水，李嘉诚的，你知道这个故事让我想起我们小的时候，在小学的时候，你知道大地主刘文彩吗，到今天对他能够有一个客观的看法，就好像这地主还不像我们他时候说的那么坏，甚至他还不错，当年就是为了批判这个大地主刘文彩，给我们讲过一个，那老师就给我们讲，我一直到现在还记得，很可笑的一个，现在想起来很可笑一个故事，就说刘文彩他们家有多么坏，说他这个地有多么大，说有一个要饭的老太太要饭，要到刘文彩他们家门上去，寒冬腊月的，然后刘文彩不但不给她吃的，而且还放狗咬人，咬这个老太太，这个老太太气的走了，走了但是突然这老太太内急，她要大便，然后这老太太就说，我就是上厕所大便，我也不在刘文彩的土地上，我不给他的土地积肥，所以她就走啊走啊，我老师就说老太太拄着拐杖被狗咬伤了腿，走了一天一夜，说这下总可以了，解开裤子大便，但完了之后一问，说还是刘文彩家的地，老太太天呐，就上吊自杀，现在知道我们小时候就这么骗中国的孩子，为了制造阶级仇恨，这个故事怎么可能是真的，但是小时候老师就这么说刘文彩，但是我就想起这个姓庞的，这像不像在说李嘉诚吗。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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