梁文道：“欠债不用还”已深入美国小孩内心

梁文道：我有特别多美国朋友都是五六张卡，然后一张爆了，然后再用另一张去填，然后永远还不完。那还不完怎么办，他还很轻松，他到时候就说那我就全部破产吧，就不还钱了。不还钱那一两年表面上说省吃俭用，其实有很多方法，他还可以继续从别的地方再借。

窦文涛：而且它还有一个最低的国家的生活保障。

梁文道：对啊，所以他们对于欠债的这个概念大概是这样，所以小孩就看得出来。所以我觉得你今天说中国人是怎么样教孩子，也能看出大人是怎么样。像你刚才讲的，如果一个小孩这么跟你讲，你大概就知道这对父母平常跟这个孩子之间是什么样的关系，他们平常在家里面怎么说话。

竹幼婷：那父母会不会也有挣扎呢？我也碰过已经刚生孩子的妈妈，她自己生活的工作环境，她就觉得，她就看着那些她的可能女同事，她是一个非常有实力的人。她看着这些女同事可能陪睡、潜规则，也就这么扶摇直上，可能就把自己打扮得漂漂亮亮。她就觉得这个社会好像就允许这样的人存在，而且这些人就好像比较获利的。她就告诉我说，我真不知道怎么跟我的女儿说，我应该觉得她应该跟我一样，就是你要努努力力的长大，然后教你一些正确的观念，可她很害怕这个孩子出去会不会无法抵挡这样外面这么大的一个冲击，她自己都犹豫想说到底我应该调教出什么样的一个女儿，她以后在这个职场上，才会有生存的一个能力。

我觉得当然到最后，我相信这个妈妈一定回归于自己，因为我觉得任何一个，因为好孩子其实是传承所有的教育观念或者那个价值观，我觉得这是文化的一个延续，所以我相信这个妈妈最后，因为她的妈妈交给她是这样，我不觉得这个社会可以动摇她太多，所以这个妈妈应该可以继续把她正确的价值观给孩子。可是她这个动摇已经够震撼我了，因为我觉得我这个朋友对我来说，我觉得她就是一个非常正直的女孩子，所以她都动摇的时候，我就觉得你在这个社会，我想我们每个人可能都有这样子过，这个十块钱就这么个赚，可是她轻而易举赚了三十块，我要不要铤而走险一下，那我三十块拿到后，可能就是好日子了，你们有时候就会有一个这种反思。

窦文涛：我的感觉还是要教女儿做正直的人，因为她将来要变坏是不用教的，你知道吧，反而那是自然的。这个女人到最后，她交际花或者她这种，我就发现她是很容易变过来的，但是她变成一个正直的人是很难的，你知道吗？但是她心里很贞洁的话，有一天如果真是情势所逼。

梁文道：做好人的机会大很大，如果你教给她正直的话。

窦文涛：你知道，对啊。

梁文道：家教不是怎么说而是如何做给孩子看

梁文道：什么叫教呢？因为你刚才讲的这个，我也常常这么想。我常常说我们相信人性，我们相信就算是一个贪官，他在教小孩的时候，他也会说你要好好自己努力做好事怎么样，他也会这么教是一定的，但是问题是所谓的家教，它困难的地方在于不是你怎么跟孩子说，而是你怎么做给孩子看，跟你怎么对孩子。

举个例子，也许我今天我是一个坏人，但是我努力想教小孩别像我这样，教他正直、要诚实，做错了事就得承认怎么样。但有一天，假如他们学校老师找我说话，说你的儿子在学校好像砸了同学的东西怎么样，跟人家打架了，那怎么办？说现在要罚，要严重处置。这时候，孩子就会看着我这个爸爸该怎么办。按照我平常的教育方法，我应该说，你回去学校好好认错，有什么后果你就要承担，把你开除，咱就转学。但你猜这个爸爸会怎么做，如果爸爸按照我这种人平常十面铃珑、到处搞交际、巴结上司、贿赂贪污无所不行的这种人。我这时很本能的就用我的做事方法，就是我请老师校长吃个饭，送个礼怎么样，带着孩子来，哎呀，老师你看他小、不懂事怎么样。这么搞完以后，也许他就没事了，然后孩子就看到了。

窦文涛：所以你知道我小时候这个印象最深的，可能你们都没有，因为我们家是兄弟三个，兄弟因为都是男孩子。我们小时候这个孩子很野的，有时候在建筑工地上拿那个石子就这么丢，啪一下脑袋就打破了，你知道吗？所以几乎每个星期，那个时候家长之间也非常有意思，就是一到吃晚饭的时候，那个家长就领着一个头上缠着绷带的孩子，就到你们家来了。来了家长之间都是一个厂子的就聊聊，但是我爸一看他肯定是抓过来打一顿，如果把我们打破了，我爸爸妈妈也是，到人家那家去串门去，就领着孩子缠着绷带就去了。所以不同的教育方法，你可以看看最近的咱们这个《爸爸去哪儿》那个节目。这是它韩国节目的原型，湖南卫视买得版权，这是原型，然后你再看下一个，这就是中国版本的，他们每个父亲影响孩子的方法，你看现在在电视上播出来，也是各有各的讨论。

竹幼婷：对，而且引起很多这种什么儿童教育专家。

梁文道：这到底是什么节目？

窦文涛：我也没看，但是我知道特别火。

竹幼婷：它其实就是让五对父子带着他们大概三岁左右的孩子跟他们，就是制作单位会给他们很多的考验。例如说带他们去农村，那这些都是都市来的孩子，会有很多的任务。比如说你的小孩要单独的去跟这个阿姨要一把葱回来，这样你今晚才有饭吃，你要跟这个谁谁合作去拿米，爸爸这些平常都是大明星，你要煮一锅饭给你的小孩吃。

窦文涛：真人秀。

竹幼婷：对。

窦文涛：但是这个事，他们都说特别好看。因为小孩不可控，他这个小孩有什么表现不可控制，这个有很多有意思的行为出来。

竹幼婷：是，就可以看得到爸爸之间跟女儿或儿子之间的互动。

梁文道：现在不是说这种节目要限制了吗？好像每家电视台每年不知道可以总共引进多少，因为我们现在中国，都是外国的节目的形式概念，我们买版权过来做中国版，所以现在都要限制了。

窦文涛：现在限制了，对，要保护民族工业，像《锵锵三人行》这样的民族性原创品牌生存空间越来越窄。我觉得主要是这个社会思想乱了，大部分人不是什么专家，大部分人古往今来教育孩子是按照一个社会的习惯对吧。那这个社会如果还讲儒家，讲这些那就是习惯性的这么教，台湾人这么教，美国人他有宗教传统，他也这么教，唯有中国大陆它现在处在一个价值观混乱的时候，混乱的时候，而且说实在的很多父母亲也没有什么文化。

再者说即便有文化的，就像我身边的，我有时候就跟他讲，就是你不要根据一个本能就决定要孩子，很多人你像文道，他为什么，也有先不要孩子，他想多了你知道吗？他会想到我不懂得怎么教育孩子，或者说我根本就没有时间。你知道今天的很多那种恶少或者什么怎么了，从小他的父母亲忙与事业，这个非富即贵它不是容易到来的，父母亲都忙于事业，没有多少时间跟孩子在一起，只剩下给钱，除了钱。但是等到他十几岁的时候，那这个性格已成，那个时候父母就惹不起了，打，你甚至你打不过，你已经惹不起他了，于是你怎么办？只能把他送美国去，它很多是这个事情。

竹幼婷：但是现在很多人要不要孩子，他也是以非常物质的方面去考量，而不是去想说我有没有足够的爱给他，只是说你的爱的估量也是，教育费很贵，我不可以给他一个很好的学校，我给不起他其他的一些物质，你还是比较大部分的想法会是偏向这里。但是你知道我有一个朋友她就嫁到了美国，一个台湾女孩子。然后她的先生还在读神学院，但是他们俩有非常深厚的宗教信仰，然后两个人等于是一半在教会里面工作，教会会给一些些工资，再加上很多都是教会会有这个比较大家一起分享的一些事情，他们就这样生活着。

生第一胎的时候，她妈妈紧张死了，一直汇钱到美国去，很担心她生不了什么，她就全部退还，跟她妈妈讲说，生孩子只有一个原因就是爱。当然她有上帝，上帝告诉就是要爱这个孩子，只要我有足够的爱，她就富有，所以不需要这些钱，我们也不需要。所有东西都是教会里的二手衣物穿一穿，小孩一样可以开心长大。然后她就养了，现在已经生第三个，但是现在状况并没有我们想的，我们可能会替她在旁边紧张，想说你怎么养，这三个小孩子以后怎么办，可是她的宗教，我觉得她是因为宗教，但是她的价值观认为爱才是最能够帮助他们长大的。