马家辉：香港电影圈没有王晶就没有王家卫

核心提示：此前，郁钧剑指出电视台春晚的草根文化应有度，不能本末倒置。草根文化过于盛行，伤害了国家的文化实力。两会上，郁钧剑发言时再提他的草根文化应有度的观点，在现场也掀起波澜。

凤凰卫视3月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：赵本山雅俗不分家说有失偏颇

窦文涛：今年是马家辉从事小品创作30周年。

马家辉：对，我什么小。

窦文涛：不是赵本山那个小品。

马家辉：我什么小品，我是大品。

窦文涛：不是小品是专栏，专栏。

马家辉：说起来这个也跟最近的什么俗不俗，我觉得蛮有意思的，蛮有关系的。

窦文涛：怎么说？

马家辉：我们今天要讲俗吗？

窦文涛：对，谈谈雅俗。

马家辉：还是讲雅俗。

窦文涛：对，本山大叔给了我们一个话题。

马家辉：对，我们要讲这个话题，还是先讲我的小品创作。

窦文涛：先讲我们的话题吧，我先跟你说，这个本山大叔多次在不同场合，讲这个雅俗，你觉得很有，所以我今天为什么也觉得可以谈谈。很有意思，谁最爱说呢？偏偏你看是本山大叔、郭德刚他们这几年，经常的谈这个问题，但是你知道他谈这个问题，为什么恰恰是他们老谈这个问题呢？首先是因为他们最多受到攻击，对吧，在他们看来，那都是别人先说我，就说我俗，所以就有了这种说法。

最近郁钧剑委员，就是开始他起的头，就是说春晚这个草根文化太多了，就是觉得伤害国家文化实力等等。然后赵本山委员急袭发言，我觉得有些话我听着比较熟悉，挺有意思，本山大叔讲，就是说这个面对大众，咱们都不要清高，是吧，这个俗跟雅是不分家，没有俗就是没有雅，对吧。他说这个，我觉得太高就不太雅，高处不胜寒嘛，而且本山大叔说，艺术是百花齐放的，不是，百家争鸣的，然后一个东西有收视率不一定是好东西，但是没有收视率就一定不是好东西，说你拍了一个东西没人看，你也别着急。就是人家的东西票房好，是吧，有本事你也弄一个更好的，如果你不满意，他说得也是很朴实的。然后就是说，讲完之后赵本山发言，当然大家欢笑一堂，他赶快跑到宋丹丹身边，说我是不是又得罪人了，我是不是又说错话了，宋丹丹说你讲的很好，但是有一点偏颇。

我呀，倒真是想接着宋丹丹这个说下去，我也觉得他是有一点偏颇，这个偏颇在哪啊？就是这些年他们讲这个“雅”和“俗”，就是老爱说这个大俗就是大雅，或者雅俗是这个不分家等等。我觉得这个说话，当然是因为别人刺激他了，但是实际上这么说，他是一种诡辩术，因为本质上说，对这两词指什么，如果咱们都没有谈清楚的话，你说什么也可以，就说着顺口，说得高兴都可以。但是，实际上“雅”和“俗”我觉得在某种意义上说，是可以分家的，或者说怎么说，这个有收视率的不一定是好东西，没有收视率的就一定不是好东西。

许子东：这个我不同意。

窦文涛：对吧。

许子东：这个我不同意。

窦文涛：许老师讲的课，没有什么收视率。

许子东：这个倒也不是我讲课，这个世界有很多的非常好的东西，它要是在大众的传媒里面可能真的就没有收视率。

窦文涛：没有。

许子东：但你毛公鼎你作为一个专题节目，你说它的收视率放在春节期间播，那个收视率一定不会高，但是我们谁都不会质疑毛公鼎是好东西，就是这些例子。世界上的确是有曲高和寡这么一回事，我一点都不反对这个赵本山讲的话，也特别喜欢他的艺术，我觉得他这个特别好，但是上升到理论来，是有很多问题的。

马家辉：香港电影圈没有王晶就没有王家卫

马家辉：他那个里面可能他是，也是一些情绪的语言吧。

窦文涛：带着些许情绪。

马家辉：可能他有一点，我觉得倒是可以香港作为一个例子，他说没有俗就没有雅，是吗，他是这样说？我们用香港的例子，电影圈王晶跟王家卫，ok。我觉得说像，假如我经常说一句话没有王晶就没有王家卫，怎么说呢？因为王晶的贡献，还有他们同类的所谓俗的电影，在于说培养了那个电影市场，对不对。你要让电影市场观众愿意进电影院，很俗大家容易看，不用头脑的，所以就要被人讲屁、讲尿、讲屎，那我看很好玩，色情的什么。然后培养了电影市场，有老板愿意投资，把钱砸上来丢下来，后来那个浅层慢慢流到王家卫那边，他才能用三年五年七年去拍那个戏。所以从这个产业的角度来看，俗跟雅根本是不能分家的，换言之一定要这样，有一个均衡的状态才能。

我们看台湾的知道，以前有一阵子，超过10年，台湾的电影产业完全没有，为什么？因为每一个台湾拍电影的年轻人，都想当侯孝贤、蔡明亮、杨德昌，杨德昌第二，杨德昌第三，杨德昌第五，拍的戏越小众越好，没有人愿意当什么朱延平啊，所以整个电影产业垮下来了。现在这几年不一样，大家愿意拍摄那些雅俗共享，老幼闲逸的电影，那个整个台湾电影产业就起来了，我觉得应该从这个角度看。

窦文涛：对，所以你看，你这么来分析，这本身也隐含了这一种你对雅俗的这个定义，就是说到底是什么雅，什么俗。我觉得他们讨论了很多，比方说都可以，比方刚才你说芭蕾舞、歌剧算雅，脱衣舞算俗，你看你这算一种定义。那么还有一种定义，比方说像这个，有些人其实说得就有点像郑板桥有一句话，叫不论雅俗只论高低。你看他就雅俗和高低对他来说不同，但是有些人，实际上是把高低当成雅俗了。在这个意义上讲，你可以说，大俗就是大雅，比如说很多，比如说相声、小品，那表演艺能通神，甚至一个木匠，咱也说他这个木匠这个艺术，他这个艺能通神，那么他到了这个技艺如此之高，已经可以进入这个雅。那么实际上你是认为雅俗是水平高，或者是精神境界，或者说艺能通神。

许子东：不是，不是，他的意思是说种类可以分俗雅，但是每一个高低大家都会，大家都有高低，俗也有最高境界，雅也有最高境界，是这样的分法。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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