窦文涛：富人圈里聊天一半话题都跟移民有关

2012年10月02日 14:54
来源：凤凰卫视

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窦文涛：对，这当年就是引蛇出洞，让你们知识分子提意见，怎么能没意见，都提都说，终于引蛇出洞，家辉博士，我看可以试着现在观一下评论。

马家辉：我就删掉微博。

窦文涛：他典型的就是海派的意见，我早就发现，你看香港的人的看法上就有一种隔岸观火，但是大陆的，尤其大陆的中心的网友他有一种格外的。

竹幼婷：我就是觉得他就是不到位，很可惜，就是他有这个创意，我鼓励这个创意，但他没有到那个点位上，刚刚你说那个，好像不是之前很多人拉二胡，然后流行女孩子穿短裙拉二胡，他拉的可能是流行歌曲，这也是传统记忆，很多人以前觉得二胡得坐在那边，穿着长袍马褂，你就是乖乖的，梳个中国式的头拉二胡，但你如果变成短裙，有人说这有亵渎中国传统，没有，大家觉得这叫做创新，我让年轻人。

窦文涛：有，当年张艺谋那一套就被骂，也是在网上被骂，就是说当中国卖大腿去了，所以我想，你看这就是说张艺谋团队的人一定也觉得很委屈，他们可能跟马博士想的很一样，就说你们至于吗？我们觉得这不是一个想法或者最多这是个秀，有那么大的问题吗？可是那些网友的意见也是响当当的，我跟你讲，有些东西在中国相当一部分中国人眼里有神圣价值，你往宗教上理解就清楚了，这是神圣了，你把你的大腿放在这。

窦文涛：文涛，你要把一个因素放进去，时间拉长今天神圣的东西明天可能另外一个状态，我们不要忘记莎士比亚的话剧在当时英国出来的时候，其中有赞美，有被批评的不得了，说他什么呢？改变了历史，歪曲了历史，还把种种的私情，永远在戏剧里面弄成小丑在里面，是他侮辱了，从服装、发型、化妆，都说他完全破坏了英国的戏剧传统，希腊、罗马那一系列过来的，当时被骂的多惨，后来经典中的经典，我们现在不管什么样的人，包括中国人，我演莎士比亚戏剧的以这个为荣，那怎么说呢，拉长时间来看。

窦文涛：很好，今天这个讨论非常好，把马博士装进去了。

中秋节就到了，我算来我已经是第二年将不能跟我的父母亲团圆过中秋节了，特别是你像我老母亲卧病在床，我就觉得我有一个矛盾，一方面我们家是属于我觉得过的档次比较低，过得不讲究，这些个事，像有的家庭，现在中国家庭中秋节是非常重视的，大家一定要，光饭就约了三四个，我们家是即便就是家里人聚在一块过，也是个气氛广泛，吃个月饼，没有别的。

马家辉：听说你们家最看中是情人节 全家老少就是情人节最重要

窦文涛：说的好，这个是我们的家族节日，而且也都不在家里过。但是你看中秋节，一方面我觉得好抱歉，很内疚，很应该跟父母在一起，可是另一方面这两年我们就觉得真就无所谓，再一块过也没什么意思，大人也说有什么意思，大老远跑过来，工作那么忙，实际上就是在一块吃个月饼就，跟任何一个天没什么两样，所以慢慢的没必要也就都不过了。

马家辉：可是问题是我有点问号，以前有这样过吗？据我了解，以前内地中秋节是没有假期的。

窦文涛：但是没有假期，但那个晚上，我小的时候家里人肯定团圆，一定要在一起的。

竹幼婷：是吗？

窦文涛：甚至那个时候住平房，在门口那赏月的。

竹幼婷：我也没有特别要跟家人过，春节可能还会说排排假或者是大家特别要聚在一起，但是中秋节从来没有，但我又觉得平常就已经感情不错了，为什么要特别中秋节聚呢，平常我每天都给我妈打电话，见到面，他最近也安排来香港，可是也不会说特别挑中秋节。

窦文涛：所以现在你看人活的越来越实用了，实用主义占上风，就是说有什么必要，很多个节日都是无用的。

马家辉：我觉得文涛可能，你说无用也行，另外一个角度看，他的功能分开，用途分开，比方说中秋节我感觉像有小孩的人比较愿意过，玩灯笼嘛，你说你小时候跟你爸妈这样，我小时候也是，我小孩也是，小孩长大了，我也没有要求他们过，我今年中秋节还要求跟他妈妈先离开香港一下，给我一个四天的个人假期，然后像情人节当晚就跟情人过，没有，我说太太配偶过。

窦文涛：情人节跟几个情人的过的问题。

马家辉：然后还有春节就跟家里过，每个节日的用途，清明节就跟死人过，所以每一个节日的用途不一样，而不是没有用，你把它分的很细，我觉得也表示人越来越懂得安排我们不同的假期，人跟人的找一个对的关系，我觉得这样很好，不用以前什么节日都要绑在一起，我觉得喘不过气。

窦文涛：所以实际上现在有些人说，什么中国传统文化，什么年味、结味淡了，甚至好多人现在都救亡图存，说哎呀怎么不弄灯笼，其实我们我到觉得子在川上曰：逝者如斯夫，过去一去不复返了，那就现在该过的日子怎么舒服怎么过，几大文明早就绝灭了，也没有什么，我有点不负责任。咱们换个话题，我是说也有一种人，我觉得海上生明月，我现在就讲海外华人，实际现在你很难讲海外华人就是大陆，就是我同胞，就是说他们刚刚变成海外人，发现有些个我的朋友已经是什么呢？大陆出一种贪官叫裸官，裸官就是家小都弄在外面，自己裸身在大陆还做官，实际上现在还有一种叫裸商，什么叫裸商呢？我们给看一版字模，是指通过投资移民方式样资产和家庭转移出境，而本人仍在国内经商。舆论对这个群体的质疑是：用实业做抵押，获得贷款后去海外投资移民，或事先把资产转移到海外，等时机“成熟”即宣告破产自己逍遥国外。

英国《经济学人》杂志最近发布了一份报道称，中国大陆超过16%的富人已移民海外，或是正在办理移民手续，44%的人准备离开。

就是现在你到富人圈里聊天，一半的话题都是跟要去移民，到外国有关，而且实际上，要不说中秋节怎么团圆，有个人差不多每个月飞一次新西兰，老婆孩子在新西兰，自己在大陆和香港有生意，他就这样。

竹幼婷：在台湾的刚发展的时候，就像马老师在念书的那个时代，也很多人，他不是富人，就说很多人有能力的出国念书，像赵少康，就我爸爸那个中年时代，那是他们都会回到台湾，台湾那时候并不是最好的时候，可是他们都会回来说我想要有，可以在这边一展长才之类的，我出去国外可以回来，可是现在我也是碰到一些内容的官员，他说很骄傲的跟我说，我孩子在美国念金融、念法律，可是都不会想回来，就想说，如果你都对这个国内没有信心，我要怎么有信心，你都做官都没信心，你有能力在这个地方已经可以享有一些比较舒服的生活，你都还不喜欢，这一半老百姓很可怕。

马家辉：因为台湾后来发展的一切都想围上轨道，大家才会来一展所长。

竹幼婷：就像内地，我们现在是在腾飞的状态，照理说应该是欣欣向荣，大家都觉得我在这边要有机会，所以才会回来，可是显然不是。

马家辉：整个背景不一样，时代气氛不一样，台湾你说赵少康很多人去完美国，读完书回来的时候，台湾的情况蛮悲情，我们不要忘记从70年代以后，台湾基本上从世界国际体系里面，它自己感觉被孤立，现实也上可。

窦文涛：成小三了是吧。

马家辉：对。所以大家都就跑回来参加小三集团，然后来好像投入也好，来贡献也好，比较有悲情的一面，现在我了解内地的出去的情况刚好相反，觉得大国崛起，我还不趁崛起的时候捞自己那一桶金，送钱送到外面在看着，我觉得还是要把时间的因素看进去，假如说以后内地很明显会慢慢发展各方面，这样是好的，今天的情况就会变成很好，因为第二代出去了，他经过整个文明教育回来，我觉得这不一样。

竹幼婷：重点是要回来，重点是他最后会不会回来的问题，你现在出去求学，我觉得没有什么，大家不用觉得好可怕，大家为什么人要出去求学，我觉得没有什么不好，你从小到达有你国外的经历，这是一个经验，重点是他会不会到最后该发挥效果的时候他回到国内，这才是最重要的事情，我们这个环境。

窦文涛：你看咱们今天是缘分，快中秋节最后一个算中秋节目，正好是两岸三地，台湾、香港，咱们团圆了，我都不跟我父母团圆，幼婷，我都跟你团圆，还有一个不相干的男人。

马家辉：我还是非常期待，我不仅期待跟幼婷团圆，你刚刚没听到，他母亲要来了，伯母要来了，我要跟伯母团圆，我的心神有点恍惚，我知道伯母要来的时候，阿姨要吃什么菜，要不要我先订？

窦文涛：两岸三地，我就记得辽说过那么一句话，当年访问大陆的时候，他就说台湾人傻，香港人坏，大陆人不可测，台湾、香港人我不了解，但我一致认为他讲大陆人讲的非常多，不可测，不是说大陆人多么居心叵测，而是大陆人自己都不可能怎么回事，这就是我们刚才说的，为什么现在很多心腹阶层，反而是日子过得美满的阶层，人为的他们分隔两岸，做裸商，发了财赶快先把老婆孩子弄出去，他们调查有三个理由，第一个理由是为了子女求学，还有一个理由是为了资产安全，就说大陆这一片土地不可测，捞钱，说全世界还有什么地方挣钱能有15%以上的利润率，他们很多商人都说还就只有大陆，可是这个钱你挣的能不能踏实，所以为什么在做这个工作，所以我觉得中国人其实是非常实际。

马家辉：这个实际的分工其实一直以来这样，我想起好像1949年有些人家庭决定要不要留在大陆，还是要去台湾，大家分工，这样老大、老三、老五你们留在大陆，老二、老四、老一你们去台湾。