马家辉：中国人爱赌博因相信运气

2012年08月25日 13:22
来源：凤凰卫视

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核心提示：最近有一个澳大利亚职业赌徒引起了人们的极大兴趣，赌博赢了24亿澳元，结果被政府起诉说是逃税，这个引起了争议，因为赌博到底是不是职业，需不需要交税还没有一个明确的法律界定。

凤凰卫视8月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

    窦文涛：钱是咱们想的最迫切的事情，所以自己没有本事，我们就整天爱看别人，对吧。最近有一个人好看，你可以看看他的照片，当然如果是中国发了财的，一般都是带着头盔去领奖的，这人他是其中一位数学家，在澳大利亚，19个数学家组成一个叫庞特俱乐部，说都是数学天才，纵横赌场多少年，他就是不懂中国人的老话，做人要低调，生活太奢华了，引起了澳洲税务局的注意，这一查发现，偷漏税至少9亿澳元，他在赌场他赢了多少钱了？他赢了至少24亿澳元，24个亿的澳元。

    许子东：相当于一百二十几亿的人民币。

    窦文涛：一百二十多亿人民币。

    许子东：但他面临着一个法律上的挑战，因为现在他说他逃税是指控他们专业赌博，因为赌博他们的法律规定是赌博来的钱是不用缴税的，因为赌博不是肯定的收入，你去赌，也可能输掉，所以其你是冒着风险的，所以他们的法律，其实是他们从来不收赌博收入的钱，除非界定，他现在要界定他，说他不是业余赌博，他是专业赌博。

    窦文涛：职业，这是职业？

    许子东：对，专业赌博了，赌博变成你的工作了，这个在他们历史上据说也是第一次，所以现在发出这个传票要扣他钱，他们自己法律界也还是有这个争论。

    马家辉：这还蛮奇怪的我赌钱赌了48年，今年是49年了。

    窦文涛：给澳门做了很多贡献。

    马家辉：我是第一次听说赌钱赢回来的钱却要缴税，我知道有一个部分，比方说你在澳门摇壶，你赢了100万，那需要缴税的。他是在税金里面先扣起来，从你奖金里面先扣出来，可是假如我在澳门的赌桌上赌，我是不太知道原来需要缴税的，在其他国家。

    窦文涛：许老师说的对，澳大利亚有一个赌博收入免税条款，但是说这帮人，这庞特俱乐部一查账，他们的结论就是你是专业的，你是以此为业，职业挣这个钱的，你职业的劳动挣这个钱，跟咱们做主持人本质上没有两样。

    马家辉：我搞不懂，因为赌钱有可能输的，你就算同样花了，假如我今天学他们一样，我每天花10个钟头在澳门赌钱，在赌场里面赌，我最后可能输，我想用它做一个职业，我没有保障我的收入。

    窦文涛：你办公司你也可能亏，亏了你可以不缴，赢了你就得缴。

    马家辉：亏了就不缴了。

    窦文涛：你跟职业是一样的。

    马家辉：只要他说我是专业的，我赢了，这要缴？

    窦文涛：对。你职业的。

    许子东：但问题是怎么来界定这个专业。因为其实专业来赌，有很多，有很多人整天在靠赌吃饭，没人叫他专业，他自己在那里专业，他现在主要是指责他们什么，因为他们是数学家，他们不仅是一般的热诚，不仅是工作时间的专业，而且运用了他们的专业知识，可能也运用了一些他们研究的手段，他们不是靠投机的，他们是科学的计算，计算出一些模式。

    窦文涛：我觉得这才是真的学以致用，他们终于让数学走出了象牙塔，发挥了它应用的作用。

    许子东：我刚听到一个朋友做金融研究的，他说其实是没什么用，金融研究里面搞出很多模式，搞了很多，他说其实是在研究金融的问题上，他说其实是没有太大用处的，他就是用错地方，他就是用在赌业上就好了嘛。

    窦文涛：对。

    马家辉：因为以前也有人写了书，经过种种的统计，然后告诉我们全世界一样的，全世界的财经专家所说的，完全跟你丢一个铜板，然后决定买还是不买，卖还是不卖，其实一样的，效果是一样的，因为投资这个事情，除了你的判断以外，还牵扯到别人的判断，你觉得要买，别人觉得全部要卖，股市就垮了，那个互动性，那个不确定性，是你无法掌握的，所以那个种种仅供参考，没有什么专家。

    窦文涛：这个赌，像我们这种小户人家的，我们就很难能够理解，我不知道外国人，可我听说中国人赌性可真的就是说，因为都是有我认识的人，大老板，这么聪明的人，你都不知道怎么回事，这聪明的人，十几个亿的家产，过几年没有见到他，跑路了，朋友一说，说来说去，他就是赌。到澳门几千万，一回去就是一两个亿的出入，就赌输了，赌光了，有的是赌球，我说这咱真想不到，我甭说，我就是有一个亿，我拿出1万块钱赌就行了嘛。

    马家辉：我觉得可能有人说中国人爱赌，跟一个理由有关系，中国人相信运气，所以一般中国人迷信，喜欢风水算命等等，你相信运气的人通常就爱赌，赌是最快的方法，让你体验有一个很神秘的力量，你不爱赌，可是你总赌过钱吧，你赌过钱没有？赌钱邪门，赌钱的人一定感觉邪门，我以前也提过胡适先生，大学问家，他陪他老婆打麻将，他打麻将，他最喜欢讲一句话说，麻将牌里有鬼，胡绳先生一辈子讲求理性、讲求文明科学，可是他一打麻将，他就说麻将牌里有鬼，邪门。

    窦文涛：说的好。

    马家辉：你赌钱你很快，马上一压下去10块钱，100块、10000块，你感觉你跟一个命运、运气来对决，我觉得那种快感对于中国人喜欢迷信，喜欢运气这种心理很有关系。

    窦文涛：不计后果了吗？

    马家辉：后果是计了。

    窦文涛：比如我们去赌，对，我也会输光，但是我是有一个限额的，比如我今天赌1万块钱，输了还是赢了，就是这么多，没了就走，那他们这个不过日子了，全家家产都赌了。

    许子东：首先我们这样讲，赌是人类的天性，全世界的人都有赌，古代文化都发觉出来都有赌，可是你们讲中国人特别喜欢赌，我在拉斯维加斯旁观过一个40多岁的中国女人，穿的也很普通，你想象不出她是不会去买特别贵的，超级市场的东西的，就是这样的一个女人，我看她，我就眼看着她输，就是在21点的那个地方，就大概不到10分钟的时间，就5、6分钟的时间，4000美金输掉了，可是她也没什么特别大的表情，闷闷不乐的，就这么跑掉了。我就在想，你拿来自己用不好吗？你4000美金可以做很多事情，但是为什么呢？家辉刚才讲的这个，我联想是不是这样，我们中国人现世，就是没有来世，所以得到的东西就是绝对的好，我假如赢了，我就是绝对的成功，这样我就跟命运博，我这巨大的快感，假如你有另外一层考虑，就是说你不该得到那么多东西，你突然得到很多东西的话，你会付出一些别的东西，你会遭到一个什么东西，假如冥冥之中有这么一个信念在的话，对赌的热情会不会就有所限制，有所降低，这是不是中国人喜欢赌的一个原因，就是中国人比如说我赢了，一下赢几百万，这是绝对的，这个就是绝对的成功。

    窦文涛：其实我觉得中国人是很性情的，咱们老说这种性情中人，我老觉得中国人很性情，其实西方人是比较理性的，中国人这种性情表现在赌场上，不过了，就是天昏地暗，没有别的世界，中国人有的时候能这样，甚至你比如说有时候个别男的，真的也能跟着一个红颜，找着一情人不过了，什么都不管了，他就是那一下子，其实事后他可能也后悔，但是他性情中人有的时候比如在赌场上，当时这一下子叫对博，全押上，孤注一掷，就博一下，那时候达到了一种，我觉得心神合一，高度集中，心无旁鹜的一种很高的境界。