许子东：港督尊孔 曾反对五四革命革的太厉害

2012年08月21日 10:37
来源：凤凰卫视

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梁文道：对。他会有这个想法。但是欧洲他们也有，比较少，他们宁愿以前的东西也留着，而且一代、一代留着，他这个留着是什么概念？他这个留着，也就是说他似乎觉得在我现实政治需要之外，有某些东西高于他的。

窦文涛：对，他尊重历史。

许子东：英国朝代皇帝怎么变，但他英国人，这个东西好像是高于的。我们你明、清，这个就是彻底的改变，我们不叫中国，中国的概念是很晚才有的，我们要么就是明朝，这是势不两立的。

梁文道：而且他们历史观也怪，我那天看一个东西，很有意思，一个英国的学者，他就讲，英国人的公平，对历史的公平观念很古怪，比如你到国会大楼那边，这边一个雕像是查理一世，查理一世是谁呢？就是被克伦威尔砍头的。

窦文涛：其实我觉得查理一世长的很善良。

梁文道：对，这边是他的雕像，对面那边就是克伦威尔的雕像，他说这是什么意思呢？

许子东：革命与反革命。

梁文道：对。我们纪念我们死去的国王，他太惨了，我们纪念杀死国王的人，他太了不起了。你想想这个历史观，我们会觉得意思，你就等于把岳飞和秦桧放到一块。

窦文涛：没有是非。但是他们是有一种，年代久远之后，那都是先人，当时是有是非的，当时谁杀了谁，谁灭了谁，甚至克伦威尔也被拿出来鞭尸，到最后就鞭尸。查理一世的后世继承皇位之后，就把这个克伦威尔拿出来鞭尸，脑袋挂在城堡顶上，挂多长时间的，但是你看不知道过了多少时间之后，这个土地上的人民把他们都接纳了，甚至都赋予了某种尊敬，就是不管谁对谁错，按说要以我们的历史观，你也完全可以说这是个屠夫，这是个历史遗臭万年的屠夫。可是隔了很多年之后，他们好像就不再这么看了。

许子东：历史中间都有它的必然性，这个角度来看当初港督尊孔，我们一直说他是反对中国革命。

窦文涛：港督尊孔，我还真不知道这回事。

许子东：港督尊孔曾表示五四革命革的太厉害

许子东：英国统治者在香港，反对我们的白话文运动，搞的我们的白话文运动，1917年，他们到1927年还全部用古文，不许白话，直到鲁迅去演讲，说死的中国人，当时都是说一直谴责港督，英国人在那里不准现代的五四运动的影响，尊崇中国的孔子，现在看来他除了反对中国革命以外，这个是肯定的，但是他还有他对于中国传统的一份尊敬，他觉得你们的五四革命革的太厉害了。他提倡，到今天为止，我们学校的学生还写对联，写旧体诗。

窦文涛：所以你说中国传统，我觉得不是没有书香门第这个文化，这个文化其实比英国也不低。

许子东：当然。

窦文涛：你看看原来中国古代的文人，写的那个，你像董其昌说书房应该是什么呢，虚室生白，干干净净的，怎么样摆设你的书房。但是现在我觉得，那天晓田带我去牛津、哈佛的会所。

梁文道：牛津剑桥吧？

窦文涛：对，牛津剑桥那个会所，会所的餐厅只是其中一个附属功能，其实我说这会所干嘛，我还以为打高尔夫吗？打羽毛球吗？她说不是。

许子东：图书馆。

窦文涛：是个图书馆，这个图书馆，你想象一下，都是那种旧旧的红色，这个四壁，直到天上，还有往上走的书架，到天上，所有的书皮感觉都是皮子的，磨的都白了，你想磨的都白了。而且一对、一对的皮沙发，那个里边安静的不得了，你坐在那里。

梁文道：你说到这里，其实就牵涉到真正我觉得中国跟西方的那些国家在书这个东西上，有很大的分别，那么分别是什么，你说的那种俱乐部，其实伦敦很多这种所谓的会所，上流社会，贵族会所，现在中国不是也很多这种嘛，这个会所越是古老，图书馆越好，为什么？它一开始会所成立的目的之一，是为了让人来看书，我们想象以前的书是非常贵的，那个书是很罕有的，而且书不像现在那么容易，你上网就找到，因此很多人他如果要看书，他又买不了那么多书，又获着他有钱买，但找不着那怎么办？那最好的办法就是大家组织起来，有一个会所让人看书，看书是当时很流行的。

许子东：看书是一个特权。

梁文道：对。

许子东：所以看书也是一种荣誉。

梁文道：对。

许子东：骄傲，是一种身份，在今天要是高尔夫球场里边，中国的高尔夫球场多点书那就好了。

梁文道：而且当时他们书是一个很流行的娱乐消闲，后来你看就从这个观念，出现一批人，他就觉得说书不应该只是贵族人看，不应该只是有钱人的消闲活动，书应该是每个人都能碰的东西，于是这个俱乐部已经有点公共图书馆性质了，但是接下来下一步很合理，出来是什么？就是公共图书馆，大英图书馆，马克思为什么在那里写《资本论》，你想想当时有多少人，这个东西就真的是中国没有了，因为中国以前最有名的图书馆是私家藏书，天一阁，你外人想进，都想尽办法不让你进。我们是相反的这个观念。

窦文涛：所以我觉得英国的很多东西都是起源于私家，然后最后发展成公家，很多事情其实都是一个、一个俱乐部开始的。

梁文道：私人的藏画，变成公共读书馆。

许子东：你从一些小的现象归纳到总的数据上，我告诉你，现在中国跟英国出版的总额差不多。全世界中国比英国多一些，排在前5位的是美国、德国、日本、中国、英国，美国占全世界30%，中国跟英国各占5%，关于中国有三个数据，我告诉你，全国书的出版，所有书的出版，2000多亿。所有的短信价值，就是发短信，2400，比所有的书要高，全国的公车经费也是2000多亿。这三个数字是惊人的巧合。