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许子东:港督尊孔 曾反对五四革命革的太厉害

2012年08月21日 10:37
来源:凤凰卫视

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梁文道:对。他会有这个想法。但是欧洲他们也有,比较少,他们宁愿以前的东西也留着,而且一代、一代留着,他这个留着是什么概念?他这个留着,也就是说他似乎觉得在我现实政治需要之外,有某些东西高于他的。

窦文涛:对,他尊重历史。

许子东:英国朝代皇帝怎么变,但他英国人,这个东西好像是高于的。我们你明、清,这个就是彻底的改变,我们不叫中国,中国的概念是很晚才有的,我们要么就是明朝,这是势不两立的。

梁文道:而且他们历史观也怪,我那天看一个东西,很有意思,一个英国的学者,他就讲,英国人的公平,对历史的公平观念很古怪,比如你到国会大楼那边,这边一个雕像是查理一世,查理一世是谁呢?就是被克伦威尔砍头的。

窦文涛:其实我觉得查理一世长的很善良。

梁文道:对,这边是他的雕像,对面那边就是克伦威尔的雕像,他说这是什么意思呢?

许子东:革命与反革命。

梁文道:对。我们纪念我们死去的国王,他太惨了,我们纪念杀死国王的人,他太了不起了。你想想这个历史观,我们会觉得意思,你就等于把岳飞和秦桧放到一块。

窦文涛:没有是非。但是他们是有一种,年代久远之后,那都是先人,当时是有是非的,当时谁杀了谁,谁灭了谁,甚至克伦威尔也被拿出来鞭尸,到最后就鞭尸。查理一世的后世继承皇位之后,就把这个克伦威尔拿出来鞭尸,脑袋挂在城堡顶上,挂多长时间的,但是你看不知道过了多少时间之后,这个土地上的人民把他们都接纳了,甚至都赋予了某种尊敬,就是不管谁对谁错,按说要以我们的历史观,你也完全可以说这是个屠夫,这是个历史遗臭万年的屠夫。可是隔了很多年之后,他们好像就不再这么看了。

许子东:历史中间都有它的必然性,这个角度来看当初港督尊孔,我们一直说他是反对中国革命。

窦文涛:港督尊孔,我还真不知道这回事。

许子东:港督尊孔曾表示五四革命革的太厉害

许子东:英国统治者在香港,反对我们的白话文运动,搞的我们的白话文运动,1917年,他们到1927年还全部用古文,不许白话,直到鲁迅去演讲,说死的中国人,当时都是说一直谴责港督,英国人在那里不准现代的五四运动的影响,尊崇中国的孔子,现在看来他除了反对中国革命以外,这个是肯定的,但是他还有他对于中国传统的一份尊敬,他觉得你们的五四革命革的太厉害了。他提倡,到今天为止,我们学校的学生还写对联,写旧体诗。

窦文涛:所以你说中国传统,我觉得不是没有书香门第这个文化,这个文化其实比英国也不低。

许子东:当然。

窦文涛:你看看原来中国古代的文人,写的那个,你像董其昌说书房应该是什么呢,虚室生白,干干净净的,怎么样摆设你的书房。但是现在我觉得,那天晓田带我去牛津、哈佛的会所。

梁文道:牛津剑桥吧?

窦文涛:对,牛津剑桥那个会所,会所的餐厅只是其中一个附属功能,其实我说这会所干嘛,我还以为打高尔夫吗?打羽毛球吗?她说不是。

许子东:图书馆。

窦文涛:是个图书馆,这个图书馆,你想象一下,都是那种旧旧的红色,这个四壁,直到天上,还有往上走的书架,到天上,所有的书皮感觉都是皮子的,磨的都白了,你想磨的都白了。而且一对、一对的皮沙发,那个里边安静的不得了,你坐在那里。

梁文道:你说到这里,其实就牵涉到真正我觉得中国跟西方的那些国家在书这个东西上,有很大的分别,那么分别是什么,你说的那种俱乐部,其实伦敦很多这种所谓的会所,上流社会,贵族会所,现在中国不是也很多这种嘛,这个会所越是古老,图书馆越好,为什么?它一开始会所成立的目的之一,是为了让人来看书,我们想象以前的书是非常贵的,那个书是很罕有的,而且书不像现在那么容易,你上网就找到,因此很多人他如果要看书,他又买不了那么多书,又获着他有钱买,但找不着那怎么办?那最好的办法就是大家组织起来,有一个会所让人看书,看书是当时很流行的。

许子东:看书是一个特权。

梁文道:对。

许子东:所以看书也是一种荣誉。

梁文道:对。

许子东:骄傲,是一种身份,在今天要是高尔夫球场里边,中国的高尔夫球场多点书那就好了。

梁文道:而且当时他们书是一个很流行的娱乐消闲,后来你看就从这个观念,出现一批人,他就觉得说书不应该只是贵族人看,不应该只是有钱人的消闲活动,书应该是每个人都能碰的东西,于是这个俱乐部已经有点公共图书馆性质了,但是接下来下一步很合理,出来是什么?就是公共图书馆,大英图书馆,马克思为什么在那里写《资本论》,你想想当时有多少人,这个东西就真的是中国没有了,因为中国以前最有名的图书馆是私家藏书,天一阁,你外人想进,都想尽办法不让你进。我们是相反的这个观念。

窦文涛:所以我觉得英国的很多东西都是起源于私家,然后最后发展成公家,很多事情其实都是一个、一个俱乐部开始的。

梁文道:私人的藏画,变成公共读书馆。

许子东:你从一些小的现象归纳到总的数据上,我告诉你,现在中国跟英国出版的总额差不多。全世界中国比英国多一些,排在前5位的是美国、德国、日本、中国、英国,美国占全世界30%,中国跟英国各占5%,关于中国有三个数据,我告诉你,全国书的出版,所有书的出版,2000多亿。所有的短信价值,就是发短信,2400,比所有的书要高,全国的公车经费也是2000多亿。这三个数字是惊人的巧合。

[责任编辑:石冰] 标签:许子东 窦文涛 梁文道 
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