许子东：孙杨若获奥运金牌 立刻取代刘翔

2012年07月25日 10:27
来源：凤凰卫视

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窦文涛：中国文物被外国保存好过于被毁坏

窦文涛：当然咱们还是向往敦伦，向往伦敦，向往敦伦，所以我不介意要把我去年光棍节，就是英国那个节，我去伦敦流连忘返，选出一张照片看一看，咱们在去之前来缅怀一下。你看街头，再看下边。导演可以放快一点。你看商店、晚上夜市，伦敦华阜，看见没有，这是唐人街。

许子东：阜华敦伦。

窦文涛：对对对，再看下边，这是街头卖艺的，很有运动感。你看有人就在沙滩上大冷天的那个时候，就自己弄沙滩雕塑。你再看下边，大英博物馆，这是我看不完的一个馆，你看都不是它们自己东西。古希腊帕特农神庙，这是人类艺术的巅峰。你再看下边，这是爱丁堡的房子，这是苏格兰。这是英国老头和狗，再看下边，温莎城堡当时的红叶，温莎堡。然后这好像是威斯敏斯特大教堂地窖里的这么一个小角落，你再看下边。威斯敏斯特大教堂。这是维多利亚女皇，你瞧这气势。这是剧场，到伦敦他们都说必须去要看剧，这剧场门口，再看下边。这是我在它国家画廊门口，晚上接头卖艺的艺人，自己在那唱歌，另一帮人不定是搞什么主义，带着面具，就一起玩起来了，跳起舞来了，那挺有意思。

你看人家的蔬菜跟假的一样，这是一个星期天的早市，你说作为我们这样的一个地方的人看见这个简直是。当然你看这也不是他们自己的，就是整个庙，古希腊的神庙就这样端到他们博物馆。你再看下边，你再看这是一块翡翠原石，你注意看上边贴的条，我再给你们放大一点看，你看见没有，海关核准不能随便开启，违者按什么什么办，这是中文。

许子东：而且是简体字。

窦文涛：这不知道什么时候弄到大英博物馆的，所以英国的内容很丰富。

梁文道：而且英国，你刚刚看到大英博物馆，或者是里面那些外国来的东西，你就知道它过去是一个帝国，就因为它是个帝国，所以它才能够去哪儿，掠夺也好，巧取豪夺也好，用计谋也好，用钱买也好，把那么多东西搬回去。

许子东：希腊现在卫城下面新落成了一个博物馆。

梁文道：新的卫城博物馆。

许子东：很多很多钱，黑的玻璃盒子，下面就考古地，它按原尺寸复制神庙上面的雕塑。凡是被英国拿去的，它做了一个复制品，浅颜色的，就是大家看得清清楚楚，这些是在我们的山上，这些是在英国，那些空白，就是大家去想象。

梁文道：然后它就常常为了这个事闹了好多年了，从来没停止过。但这有很大地一个争论，其实全世界很多国家都赞成，就是说假如今天希腊跟过去不一样了，虽然最近经济不好，但是它这方面绝对有信心有条件，古籍都保存很好，你应该还给它。但是问题是你要知道，就像你刚才讲那个情况，大英博物馆，英国这些。你什么东西都还给人家，埃及的还埃及，印度的还印度，那你就剩不下多少东西了。

许子东：但反过来说，客观说一句，整个雅典城，就那博物馆是最好的，整个城市都是衰败，而那个博物馆是欧盟出钱修的，奇贵，而且对所有欧盟的学生都免费。所以在某种程度上它也可以说我们一个欧洲共同体，英国人也不愿意还，但是很让人感动，这些都是历史，这都是历史。

窦文涛：对对对，而且你看中国游客在那聊的全是这个，咱们那些玉啊什么的，就是说都是抢来的、都是抢来的、都是抢来的，但是其实我觉得，不必老说这些事，为什么？就是说它一个东西现在还保存在那里，现在还存在，它是人类的财富，将来咱们也能保管好了，或者将来有机缘能够回到咱们那，当然是好，但是也不妨碍咱们去伦敦，现在先去欣赏。而且我老问别人这么一个问题，我说人类历史上没有完美的选项，都时候你必须接受这个选项，一，这个东西留在你们国内，但是被毁掉了。二，这个东西被抢走了，但是它现在被妥善地保管在大英博物馆，这两个选项，只有这两个选项你选哪一个？

许子东：那还是选第二个，因为好坏这东西还在。

窦文涛：咱就有见着甚至回来的一天，话得这么说。

梁文道：还有一点，我觉得在英国也有个好处，就是英国很多博物馆都会有些时间是免费开放，我觉得这点跟我们中国也很不一样。比如说有些晚上开放时间，像VIA尤其晚上开放时间是免费的，你可以免费进去看。所以我觉得他们比起我们，坦白讲英国人还是很注重文化生活，对文化的尊重也强多了。

窦文涛：像我们辽宁博物馆，辽博，很著名的博物馆，我载欣载奔去到沈阳，因为辽博是以书画文明，它有一批当年溥仪，叫东北货，所以说辽博很多书画。高高兴兴地我去了，在哪呢？没有。

梁文道：什么意思？

窦文涛：它没展出来，它展了一些什么契丹文化的，甚至从四川的一个博物馆搞交换，弄了一个张大千的展览。

梁文道：它可能展金不够，所以要轮换。

窦文涛：可是我认为你最黄金的东西应该是最常设的，你至少应该有个常设的一个你的宝贝的东西吧。那么你在这一点上说实在话，是大英博物馆做得好，还是我们的博物馆做得好，不无可以反思之处。

许子东：不过接下来这两个礼拜你也不会去大英博物馆，你看奥运都来不及了。

窦文涛：对对对，主题还是要回到这个。

许子东：它这个送行送行，送到辽宁省。

梁文道：但是问题是我也在为这个觉得很矛盾，就说你去了你当然得看奥运。

许子东：抽空还是要去一下。

梁文道：因为最惨的就是晚上万一有什么活动的话你也看不了，因为我们去的这个时间，每天夏天的8、9月份，7、8、9月份正好是什么事？就是古典乐迷都知道的，BBC逍遥音乐界，整整2、3个月，然后海德公园场上最后有个大音乐会，每天晚上皇家艾伯特大厅很多很多演出，你怎么办呢？你碰上奥运。

许子东：而且我上次去已经10几年前。

梁文道：还是很腐败吗？

许子东：还是很腐败。

窦文涛：所以伦敦我觉得是个内容特别丰富的一个地方，当然咱们这次还是主打奥运，同时我们会出去拍的你知道吗，我们会出去拍，要不然观众不知道我们到了伦敦。现在中国作假的太多了，你看这就是伦敦。

许子东：现在后边放一个背景，然后发几通宣言。

梁文道：干脆弄个女王在后边瞧着，然后你看，你看，这还不叫伦敦吗？

许子东：明天方舟子就来找你了，打假。

窦文涛：是，所以请大家放心，我们一定天天出去到红灯区，绿灯区，把我们的体会给大家分享。

许子东：孙杨若获奥运金牌则将取代刘翔

窦文涛：说来说去，你们俩对这次奥运有什么展望，或者是看点什么的。

梁文道：看会不会恐怖袭击。

窦文涛：你也在那你知道吗。

梁文道：我知道，所以我才更关心你说是不是，因为我真的觉得这回安保问题真的挺大的。

许子东：我还是关心中国队。