窦文涛：卫生部为何不解释“任督二脉”风波

2012年06月13日 10:15
来源：凤凰卫视

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许子东：中医学经典，西医学中医，用行政手段。

窦文涛：报销医药费，你要吃中药。

许子东：我觉得相信中医有它的价值，这不用讲，这个民族2000年来，没有西医怎么活下来的嘛，而且现在实际上2000年中国人没有西医，但是这个民族照样活下来，当然就是靠中医了，不能否定，虽然鲁迅讨厌中医，讨厌京剧，但是鲁迅也不一定全对。中医的价值肯定是没有办法怀疑的，但问题是，学西医的人他自有一套理论，他也有一套信仰，他们现在一定要用行政手段让他们打通任督二脉，他们脑子会不通的。

窦文涛：可是你说行政手段，我认为中国的国策最后在这个问题上采取的态度就是中西医结合，这场百年的争论，最后的结果实际是咱们都和谐发展。

许子东：各行其事，各走各的路，我觉得是比较合适的。现在一直在讲中西医结合，我就不知道他们怎么结合。

孟广美：其实有很多医生，本身自己也是中西医都学的，许老师，我要跟你解释为什么这个人很有胆量，为什么我觉得他是有胆量的人，你知不知道他在微博上面实名制，实名认证，而且他是跟广大老百姓有互动的，你可以问他问题，当然有很多骂他的人是很多，但是也有很多人是真的用一个求医的方法来求帖子，他说你要知道，有多少老百姓你挂号，你用再多钱，你不可能去见到这些名医，但是你一定用这种微博的方式，你可以让广大的民众，可能一些偏远地区的人，他根本没有机会，一辈子没有机会见名医的人，可以去领受到这些名医的一些想法或者是解决的方法。

窦文涛：你像这个厅长他还有一个外号叫猪蹄厅长吗？他的官网，甘肃卫生厅官网多次刊登他的署名文章，宣传猪蹄对艾滋病、肿瘤等疾病的治疗效果，就是现在甘肃省内已有多家医院开始使用猪蹄、黄芪食疗法。可是你看，我知道照西医的营养标准，这个猪蹄少吃为妙，这个对心血管，应该少吃。

许子东：胆固醇高。

窦文涛：对，胆固醇高。那么你说这到底谁说的对。

孟广美：我可不可以纠正你一点点，他不是治疗艾滋病跟肿瘤，它是说对药物有辅助的效用，它不是叫你吃猪蹄来治病，他只是说吃猪蹄可能会对药物有辅助的作用。

窦文涛：这个我觉得真是一个百年争论，当然咱没资格。

许子东：我从小就在这个环境争论当中长大。

窦文涛：你父亲就是医院的院长。

许子东：我父亲是医院院长，他是西医，他非常、非常反对中医，写了很多文章，出了两卷书，他帮他的老师，他们就是非常严重的信仰，可我母亲相信中医，家里整天熬那个药，那个味道。但是要我父亲不在的时候。所以他们本身就是一个冲突，我从小就在这么一个情况下长大。

窦文涛：咱就是说我听过的这极端的观点，我觉得这真是两种思维方式，什么叫思维方式？你信什么，你比如说我听过最极端的一种观点就是说当代科学的基石就是询证，有证据才能说话，那么中医好，但是中医你至今拿不出一个检测方法，到底你行不行。

孟广美：你刚才讲到说中医到现在没有一个所谓的仪器或者是什么东西可以证实说我检测出你什么东西，这个事情我倒有我自己一个非常新鲜的例子，我父亲癌症过世的，他去世之前三个月，我把他飞到香港，从台湾飞到香港去，因为那时候西医已经告诉有扩散的情况，但是我们还是做一个治疗，就用那种什么东西去烧他肝脏里面的一些肿瘤，小型的肿瘤，后来我带他去专门治癌病的中医师的时候，他把完脉，他跟我说，孟小姐，你带你父亲回家好好照顾他，他想干嘛干嘛，让他开心就好了，三个月。但是在台湾，他才刚刚做完那个，我忘了那个手术是什么，他就是用一种灼烧的方式，把你肝脏里面的那个。

许子东：那是西医的手术。

孟广美：西医的手术，然后那个西医非常高兴的告诉我说，没有问题了，他扩散的那几个细胞，那个癌细胞我们已经全部杀死了，我们乐观的估计应该还有6个月的时间。那你说我愿意相信谁，我当然更愿意相信西医，你们真的把那些东西拿走，而且他还有半年的时间。但是中医告诉我，他说对，我知道你做了手术，但是你知不知道，他的肝脏里面现在还有那种无数的，像小点点，它说你知道那个一天成长的速度有多快，他说那个已经是星罗棋布的在他的肝脏里面了。我根本就没有办法接受这样子的一个说法，所以那时候虽然每个人都告诉，而且你知道我是拜托很多人，因为他不收新病人，他说我手上有这么多的癌症病人，我要好好照顾他们，你如果不是通过什么关系的话，你根本连见都见不到他。听完之后，他等于就是又宣布你死刑了，就让你回家好好养着。

许子东：事实证明他说的准。

孟广美：对，他是对的。

许子东：中医忽悠的太厉害

许子东：是，所以其实大家现在相信中医都是这个原因，就是它有结果，中医最大的问题，不是没有结果，而是说不出这个过程，就是说不出的理论，它有结果是肯定有的，但问题是他讲理论的时候，大家不通了。

窦文涛：有，阴阳五行，任督二脉，给你打通什么都好了。

孟广美：因为他不会有一个X光片给你看。

许子东：你任督二脉在哪里，看不见，就这样，开水，脑子里的开水。

窦文涛：我讲老实话，我很愿意相信中医，因为中医讲的这个真是好，可是以我这么一个谨慎小心的人，我觉得证据不够，真的，就当然你可以很多人说我治好了，我治好了，但是我仍然觉得按照咱们所受的西方科学训练的系统来说，这个逻辑系统来说，似乎还不足，对不对。

这说深了，这个身体是一个像宇宙一样复杂的系统，这玩意甚至有些人说，你说是信仰吗？也许治好你病的就是类似于信仰的一个系统，也有这种说法。

许子东：我想大概最好还是西医为体，中医为用吧，就是说基本的原因，你还是用西医这个。

窦文涛：我要是刘维忠厅长，我会说你胡说八道。

许子东：怎么胡说八道呢？

窦文涛：西医为体，中医为用。

许子东：对。当然我们整个国家都是，从社会制度到整个教育系统到我们的知识概念，都是西方的东西在维持。比方什么叫历史、中文、文学，这些概念都是西方的，按中方的东西都不是这些东西，我们整个学校都要拆掉了，如果按东方，但是我们东方的东西无处不在，它像水一样的渗透在我们所有的DNA里面，而骨架、钢架都西式的东西，这是我们人体，这是我们的社会，是我们的家庭，也是我们的医疗系统，我觉得这是一个客观现实，不是我们的，不是任督二脉能够改变的。

窦文涛：就是说是不是有一天西医能够把这个中医的结果全检测了？

许子东：不行。我觉得做不到，因为西医本身是在不断的发展，你要是看世界医学的历史，人类很晚才知道血液系统到底是怎么回事，可是在这事前，很多人已经救了很多人，流血从古至今打仗一直在流血，可是这个血液系统人类是很晚才知道的，所以我们也完全不能排除，我们对人的身体，就是现在最先进的西医知道的也还是有限的，他还有很多东西还并不知道，就是人对人自己，尤其是大脑这些东西，你不要以为现在有一套理论，它理论还随时在改变，而中医是另外一套理论，但是问题是广美刚才讲的那个理论，当我们普遍有不信任的时候，中医的神奇更容易被忽悠。比方说我本人就是这样，我看中医完全是因为他忽悠的太厉害。鲁迅举的例子最有名的，你知道他替他父亲去买药，买了个药家里边的钱全都拿出去，很贵，但是他说药不重要，最重要是药引，药引是要对原配的蟋蟀，鲁迅就说怎么知道它是原配呢，当场在野地里，就算他当场在做，怎么知道他之前没做过，但是花很多的钱，这叫药引，所以这种东西败坏了中医。

孟广美：对，我也见过那种中医，但我很信中医。