许子东：人类文明残忍度降低 曾有父母杀小孩吃

2012年02月24日 11:15
来源：凤凰网专稿

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核心提示：福建归真堂药业股份有限公司成立于2000年，是一家以稀有名贵中药研发、生产、销售为一体的综合性高科技中药制药企业，目前已发展成为国内规模最大的熊胆系列产品研发生产企业之一。2012年2月初，从事活熊取胆的福建药企“归真堂”谋求在国内创业板上市，引发激烈讨论；14日，NGO致信证监会反对归真堂上市，72位名人声援支持；18日，归真堂宣布对外开放熊场，被疑是样板熊表演。

凤凰卫视2月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：所以我跟你讲，有时候人民群众真比咱们会聊，他们还有一个叫“毛毛虫总队长”的说，“野生动物生在中国，真是倒了八辈子霉了，刚在澳洲上学的时候，听同学说学校有个华人学生，逮了只野鸭杀了炖了吃了，结果被室友举报，被遣返回中国”，这是讲笑话。但是有一个叫“稀松流”的，他说“有多少人是素食主义者，平时我们吃的肉就算不是我们杀的也是我们节间杀的，杀死的动物就不痛苦吗？同样是人养的，熊就比鸡鸭牛羊神圣吗？或者说你反对的只是给活熊造成的痛苦，你的意思是他们应该多养点儿熊，然后杀死取胆吗？”

还有一个又引发我们很多思考，有个叫“蜜糖化芙饼”的说，“西方人很少以怪异的食补来强身健体”，他也没中医，“可是西方人照样有能力活100岁，而且人均生命年龄好像不比我们中国人低，我们是不是以进补为名，在摧残无辜的生灵，发某些人的私财呢？任何一个生灵都是生态环不可缺的一环等等”。

梁文道：其实我听过有很多中医跟我讲过，说熊胆的功效的确是真的，但是也听过一些中医告诉我说，以前我们按照古方子来讲，童子尿补功效也是真的，但关键是我们现在很少用童子尿入药了，这是为什么呢？这里面有一些观念的变化，对于那种你杀什么动物其实都很残忍，为什么独厚熊呢，比如说为什么我们不善待蚊子呢，干嘛要打蚊子、打蟑螂呢。

窦文涛：你们的同伙才扫地不伤蝼蚁命。

梁文道：没错，但是我觉得这种讲法讲的太绝对了，我们不需要这么来讲这些问题的，我们可以换一个角度来讨论这个问题，比如说像台湾专门搞动物伦理学的钱永江（音）教授，他前阵子介绍，我看过一本书，觉得你们讲的很好。那个学者的观点是说，人类文明的进步其中一个要素是什么？就是残忍的减少，其实你看我们整个人类文明。

比如说我们以前还有酷刑呢，满清十大酷刑什么，我们现在为什么都不用了呢，你发现整个人类的历程是个残忍程度的减低，很多人会反驳说20世纪很残忍，南京大屠杀，死了那么多人对不对，但是有一个哈佛的，他就做了一个统计，发现的确因为战争，因为人杀死的这种数目，其实是一个世纪一个世纪在下降，20世纪有多大屠杀，其实没有19世纪那么严重，我们不断的在减少残忍。没错，我们吃肉也会带给动物痛苦，但是我们总体上是希望尽量减轻残忍的程度，这个残忍因为背后不想残忍，是人基本的一种心理，这个心理使得我们不止不想对人残忍，也看不惯对动物残忍。

比如10年前中国很多人还会觉得吃猫吃狗没问题，今天年轻一辈，他们大概都不想吃了，同样的我记得我们10年前在《锵锵》讲保护动物的话题，总是会被骂的，人家说人都顾不了，你还顾动物，但你看这回黑熊这个事儿，你有没有觉得中国人变了，这就是在进步。而且还要注意就因为想减低残忍，所以现在屠杀肉食动物，食肉动物的方法也变化，比如说都强调怎么减低牛、鸡的痛苦。

窦文涛：对。

许子东：还有人也是这样，即便是要判死刑也让他死的很快，不把他凌迟，以前死刑我们要剥皮、凌迟。

梁文道：腰斩。

许子东：延长他的痛苦以至到惩罚，动物也是这样，因为从大自然的规律来讲，人都是大自然的一链，你去吃一个小的动物，在某种程度上是合理的，但是很少看到那些动物它会不吃，在那里玩。

梁文道：搞你搞半天。

许子东：甚至在那取乐，连动物的本性都不容。

窦文涛：它不会刑讯逼供。

许子东：没错，它不会来琢磨你，这个道理我顺便想到葛豪文教授有一次讲到，吃人各种不同的形态，因为从鲁迅的《狂人日记》引出来的话题，原来吃人各个民众各个宗教都有，但是有分别。比方说一般什么情况下是大家都有的，是你不吃你要死了，就是大饥荒，就像杰克·伦敦写的这样，你跟狼在一起，你不吃你要死，这个时候在某种程度上吃人是人道的，你为了你的生存。

第二种他说是为了仇恨，你太恨他了，你把他杀了以后，你还要吃他的心脏，炒来吃，或者是他身体的某一个器官拿来做纪念。问题是第三种是最有争议的，就讲中国有，有的国家没有，就是他拿来做好味道，拿来补身体，甚至于拿他来做道德的美形来歌颂，晋文公，重耳，下面的大臣大腿割块肉，变成我们中华文化的礼赞，还有以前鲁迅最痛恨的，小孩杀掉给父母吃。

梁文道：或者割骨，弑亲。

许子东：同样的人吃人还有不同的理由，一样今天我们对动物也是这样的道理，你要吃鸡吃肉，你把它杀掉，你吃它的肉是一回事，像现在的熊，你把它生出来，刚才那个网友错了，他说野生动物，它不是野生动物，它是人养的。从小到大在这个笼子里，永远给它插一根管子，每天在外面，它就等于是一个液体的提供器，一个拿钱的ATM，人其实这个时候不是怎么对熊的问题。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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