梁文道：内地毒舌评委功底不够 装模作样

2012年01月18日 09:56
来源：凤凰网专稿

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核心提示：梁文道认为现在做节目困难的地方在于，我们常常想学习，这个节目这么做好，那个节目那种做好，要学那个形式，其实我们的料不够，我们底子不够的时候，就要装模作样的来刁难人，当你的刁难是装模作样的时候，其实是很不好看的。

凤凰卫视1月17日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：做节目的氛围很重要，你要是看那个视频，你就会发现空气当中在发生微妙的变化，随着人际关系的变化，空气在发生变化，这跟我最近的一项研究有关。你们别觉得我讲的悬，我毕竟是多年主持节目，我有生理的反应，所以我能印证英国科学家的一项研究，前不久的一个新闻，这个新闻实际上告诉我们，人是骗不得人的，所以骗其实是自己愿意骗自己，别认识骗不的人的，为什么？

他讲人都能闻见人的味，你内心是何等情绪不是荷尔蒙决定的吗，激素，但是实际上有外激素，有味道闻得见，甚至你意识层面未必以为闻得见，但是在你的下意识和潜意识的层面，你闻得见对方的紧张。所以我就说一个主持人，我早就发现了，就得真的做到自信和镇定，如果你是装的，你心理是紧张的，我后来发现整个剧场的观众都跟着你紧张，他们闻得见，或者另一种解释，有人说生物场或者是什么。像咱们三个坐的这么近，我经常能感觉得到像电流一样，比如说这个人被戳到痛处了，或者这个人冷场了、卡壳了，或者说到了两个人不太愉快的事情。

许子东：气氛有点尴尬。

梁文道：内地毒舌评委功底不够只得装模作样

窦文涛：一下子你全明白，科学家的这项研究，当人在骗人的时候，撒谎的时候，实际上你脑子里，你身体里有一个位置是知道的，比如就像女孩，未必她的意识当中的某个部分，不知道这个男人是个骗子，因为这个男人已经说过很多谎话了，但是她忽略它，选择性相信。

实际上人的外激素，我主持节目经常能感受到，现场气氛变得对这个人不太友好或者不善了，人跟人的语言是很有限的，很多东西大家全感觉得到，只不过没说破而已，实际上这种氛围真的有味在，都能闻得见。

梁文道：你的意思就是说，当时那个场面气氛不对了，有化学反应。

许子东：大家对人不友善了，而网民有打抱不平的心理，我基本上现在觉得，网民就像街上的围观者，因为网民在网络上，就像你走在街上，看见有一群人在那里吵架、打仗，这个时候你在后面看，跟你没有直接的关系，但你会乐于做一个评判，你开始旁观，要是你觉得其中有一个人对他的态度过分，通常我们会帮行人，不帮保安，不帮警察。

但是某一天我见过，有一个女的不知道因为什么事情，她大发火对着保安骂了很多娘，骂了非常多非常多的粗话，口水也出来了，那个保安也不敢动，一直在傍边，结果旁边的人态度就有点变化了，把这个女的拉开了，当然大家也不会去骂她。我觉得我们现在的人，在现实生活当中，我们都是想要赚钱，我们都要尊敬官员，我们都想做特别的人，因此我们在网络上，就像我以前说过，我们帮穷人，我们帮民众，我们站在多数人。

我们自己真的生活当中，你要是碰到眼前是我们厂长，我就不敢说了，但在网络上，因为它说出了什么东西，一听我就明白了，学生来考试，或者是有人申请我们教师的位子，这个气氛其实有时候是不大公平的，我们都看得到，我们现在有一种通过屏幕，你在美国来找这分工。

梁文道：那不就闻不到荷尔蒙了。

许子东：可是你知道这时候有一个非常大的坏处，你知道是什么，因为他不能全看到我们，他只能看到我们说话的这个人，余下来的几个人都会悄悄的表示态度，他在讲话，另外那个没被他看中的教授，可以做一个很轻微的动作，意思就是他讲的东西不耐烦或者是怎么样，只要这个教授在我们的圈子里是有权威地位的，马上就会影响其他人对接下来候选人的态度。而这种情况如果是当面的就很难做到，如果这个人在的话，当面几个人坐在对面，就算有这样的态度，你也不能表示出来，你不能显示出来，相对比较公平。

梁文道：看来视像会议，这种东西还是不行的。

窦文涛：我自己觉得，像我们台也有很多辩论性的节目，电视节目是一台戏，从导演来说希望它激烈，有时候甚至导演会教嘉宾，你们要吵起来。

梁文道：对。

窦文涛：要吵架，为什么我不太适合这种节目，又说到我这个人的私心大过公益，大过节目的公益，我还是喜欢友好，真的，我不是不能够去主持吵架的，我老是觉得至于吗，咱又不是吃不上饭，你明白吗，我有时候会感觉到。

比如说那天我跟丹青老师聊，他也觉得我有一个观点挺有意思，对我这个主持人来说，我告诉你观点对我来说是什么，它也重要也不重要，为什么重要呢？因为它是谈资，为什么不重要呢？因为它仅仅是谈资，所以我就跟他说我是什么观点。对我来说什么观点都是谈资，咱们在一块儿聊天，我觉得没有别的目的，是为了享受这个聊天，聊的开心，对于我这个主持人来说，就是最大的开心，不是非得让你们打起来。

梁文道：这种节目比如说张绍刚主持的，这种节目的设计，就是让大家有点不开心的，因为它会设定一些难题。

窦文涛：包括选秀的那些毒舌评委。

梁文道：要刁难毒舌评委的出现，才显示出戏剧在哪里。

窦文涛：当然我也知道，大家都会看。

梁文道：问题是这样的，比如说我看英国也有那种节目，他们也是一群评委冷酷的表情刁难那些应聘者，问题是你觉得那些刁难没有作出，我就来为难你，不是这个样子，而是很扑克脸的，真的是击中要害的问你问题的，这种情况就很考究你这种人的料有多厚，如果底子很厚，你能做到这个。

但是假如我现在觉得，我们现在做节目困难的地方在于，我们常常想学习，这个节目这么做好，这个节目那种做好，要学那个形式，其实我们的料不够，我们底子不够的时候，就要装模作样的来刁难人，当你的刁难是装模作样的时候，其实是很不好看的。

窦文涛：有时候你就会觉得，你看这些人网上已经出现很多，类似于电视节目上引起争议的，我跟你说不管怨谁，谁对谁错，总体的感觉大家觉得不舒服，你记得吗，原来好像也有一个，问一个女的怎么回事儿。流传出来之后，要叫我说叫场面不堪，触动了我们身上哪根筋，让我们觉得很不舒适，这是为什么。这说明人是不是对有些东西，有一种共同的感觉，我觉得有一种气场，有一种共同的感觉。

许子东：所有这些节目都要在很短的时间拉开区别，要选拔，就要分，要有好和坏，来挑剔，说你不对，但背后一定要有一个人格平等，我觉得这个分寸很难把握。弄的不好，就变的看不起人家，嘲笑人家或者贬低人家，我常常佩服美国有的时候，英国的那种节目里面的，被上面的人批评，下面的人，要是我，我都受不了了，可是他还能说我谢谢你，这也要有一个素质，给他一个信念，我在说你很差，但是我还在尊敬你作为一个人，这一点非常非常重要。

窦文涛：我跟你说能够表现好了，特别不容易，对于发问的人，和对于接受的人，被考验的人和考验人的人，两方面需要的学养、气量、分寸感、善巧方便，如果能够又有力度，但是又之以理发乎情，又能让大家看见还在接受的范围，但是又在边缘上才好看。

梁文道：我觉得这里面还有一个难度，牵涉到比如讲另一个节目，那是一个面试节目，从面试这点来讲，我们大家都知道，今天中国求职比较难，肯定这个市场是一个买家市场。老板要找人，对他来讲不是问题，你找工作难找，我们求职者先天的被放在求，有种我跪在这儿，求求你大爷，是那种感觉了。但是我总是觉得，一旦进入面试，无论是求学的面试，求一份工作的面试。

许子东：领导干部的提拔。

梁文道：这种面试场合就应该要回到人跟人平等的状态，这个状态指的是什么，什么叫面试interview，我们的面试是英文翻译过来的。interview你看字拆开，in是互跟动，互相看，我今天来不是来求职那么简单，不是我来求你，固然你要看看我做不做得起这份工，其实我也在看你值不值得我来。

许子东：是不是一个好老板。

梁文道：这是互相看，其实念书也应该是这样，求学也应该是这样。

窦文涛：相看，现在变成职守相看。

梁文道：就是相亲嘛。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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