高兴：印度贪腐问题惊人 教师律师都梦想当总理

2011年11月22日 09:55
来源：凤凰网专稿

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核心提示：印度80后高兴现在在北大国际关系学院即将博士毕业。他在节目中谈到印度的一些社会现象，腐败贪污问题严重，社会贫富差距大，精英阶层统治，应试教育，同时表达了自己对中国社会问题的看法。

凤凰卫视11月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

査建英：印度贪污腐败现象之普遍令人吃惊

窦文涛：锵锵三人行，咱们今天得感谢查老师，自己的工作之便，查老师是研究什么中印中心的你好像是。

查建英：我就是纽约的一个大学里面的一个印度中国研究所，我们是做中印美三方合作研究，所以我们有很多这种项目、论坛，就认识了高兴，中文名字叫高兴。

窦文涛：高兴这个是印度帅哥，查老师给我们请来，印度叫辛格，中文名叫高兴，你没姓吗？

高兴：我姓就是辛格。

窦文涛：你的中文名叫什么？

高兴：我就是高兴，我也不是中国人，所以不一定要有姓。

窦文涛：有名无姓的中文名。

查建英：姓高嘛。

窦文涛：没错，而且你在我们中国北大拿到了已经是博士。

高兴：快毕业还没毕业。

窦文涛：是什么？

高兴：国际关系学院。

窦文涛：你将来要对中印关系有所贡献吗？

高兴：应该的，21世纪有不少专家，特别是我们查老师从美国的高度看中印关系还是看好的，所以她专门创立了一个新的研究所。

查建英：不是我创立的，这本来是纽约的大学里面设立的。

高兴：其实在西方国家非常重视这两个的。

窦文涛：过去听这样一种说法，说21世纪将是中国的世纪，最近我又听见一种说法说不是你们中国的世纪，是我们印度的世纪。

查建英：你们辛格总理，就是你表叔他的名言，他在一个国际论坛上这句话后来国际媒体报道很多。

高兴：他在英国金融时报采访的时候这句话说的，他自己也是经济学家，也是剑桥毕业的，然后他就是说因为印度的经济不是以出口导向，是国内消费者，而且他说有些创业的企业比较多，所以他说国内经济最后会拉动长期的经济发展。

窦文涛：这个中国也应该考虑，就说印度的经济感觉有后劲，中国的经济现在也有它的危险。

查建英：的确它的出口导向型，现在我们国内也一直在谈了好几年的，就是要怎么样拉动内需，把对出口的依赖减低，然后转向国内的消费，所以辛格总理你们说的挺靠谱的，给我们敲警钟呢。

窦文涛：但是我看中印两国间有一个问题倒是相似的，什么问题呢，就是腐败的问题，所以我要格外的向你请教一下，最近印度出了一个人物，我感觉是学甘地范儿的，你看他反腐是个反腐偶像，老头好像74岁了，最近又从监狱里放出来了，千万人欢呼他，中国没有那么反腐的，这个老头说你们这个腐败你们要不解决我绝食，绝食十天不吃饭。

高兴：只要要求你国家比如有一个强硬的一个法律，他就要求你国会可以起草一个非常有效的法律，来监督每个官员，他今天负责什么工作，比如说办一个驾驶证，办驾驶证要花多少钱，要几个小时，门上写好了今天谁负责，每一个办公室必须在上面做一个这个表格，这样的话任何老百姓，中产阶级到政府部门，不知道该怎么办，该找谁，你明天过来，很多中国人去印度办事，有什么事明天过来，他不在，明天过来他不在，就是这样一个不负责任的态度。

查建英：行贿受贿在印度之普遍我是很吃惊的。

窦文涛：是吗？

查建英：因为我们很多年前，我刚开始给研究所工作去印度的时候，我们的印象里的印度应该是一个民主的制度，法制对吧，可能是效率这个以前知道不是太高，但是这个腐败这个问题完全出乎我的意外，最后你知道就也一个什么笑话吗，就说中国的腐败和印度的腐败是只有这样的不同，你在中国送了钱，行和贿以后能把事办了，到了印度你行了贿事还办不了，就说同样的腐败但是更没有效率。

高兴：文涛老师，你到了一个比如办签证，你真不知道哪一个是官员，哪一个不是官员，都是一样的，有人说我是航空部部长，我马上要空中小姐，空中小姐的爸爸妈妈把家里的金子都卖出去，拿了10万卢比交给这个人，准备明天在国航里面当空中小姐，结果这个人跑了是一个假装的一个人，刚好在部长的办公室下面，我们印度的任何部门，包括总理办公室你可以靠门进去。

窦文涛：你们不是民主吗，新闻也是自由的吧，那这些现象不是可以监督吗？

高兴：完全可以监督，报道了以后查这个人，抓这个人，这样的情况太多了。

查建英：我听说最后印度原来比如80%都是被告有贪污的，但是没有一个能真正落实最后能够把他送到监狱里去的，因为你查不胜防。

窦文涛：议会的多数党的腐败党。

高兴：现在两派斗起来了，领导说你不交钱那怎么我搞社会啊印度的老百姓的素质上也要重新道德上，所以现在这个老人家去整个印度搞一个绝食，我不交费，很多妇女从家里出来，从小时候开始这样。因为领导说你们怪，我们印度领导是最坏的领导，就是没有道德，腐败，什么印度搞得乱七八糟，中国搞的那么漂亮，你们不交钱，你们不行贿的话这个社会就完美了吗。

那这个事情是这样解释的，人口多的国家，印度有掌握特权的人是绝对有的，然后也有不少人不缺钱，他不想排队，那么不想排队拿一个证件，所以他要跳队要找人，他认识的人包括火车票。

查建英：就是找关系托人，我们中国人也是。

高兴：有些人知道该找谁，不该找谁，大部分老百姓，印度是个中央政府，很多事情要辛格来办，政府谁是负责人，这个国家政府信息化没那么厉害，印度人虽然是一个软件大国，但是它国内政府部门里面都还是档案馆为主，都是那么大桌子。

查建英：我给你讲这个故事，我去加尔各答很深的印象就是参观你们的最高法院，那最高法院是一个很神圣的那种老式的殖民时代的建筑，那个院子什么的都是高门，然后办公室都是老式的，然后后来我去的时候和一个叫卢思城的，就是绿色和平的一个香港人，我们两个人去，然后说不能光从前门看，我们得看看它的办公室后面存档案的，一看吓死了，就开了一条缝，里面的档案从地上一直到特别高的顶全都发霉了，黄的你就觉得这个老百姓从前门进来递那个档案堆那在那可能堆了20年，不知道谁在看这些档案，这就是我觉得对印度的法制一个大问号。

高兴：不能怪印度本身的体制，印度都是被英国人殖民了150年，然后这些法庭也好，官僚主义也好，都是英国人留下来的，动过很少动过，印度搞了一个电子法，关于电子商务的管理，前面的宪法其他的法都是英国人留下来的，那么英国人当时统治的模式现在还在。我给你打一个比方，我自己比如说在中国要拿一个结婚证，办证。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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