梁文道：“搞笑诺贝尔奖”反映科学精神

2011年10月07日 12:22
来源：凤凰网专稿

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梁文道：和平奖颁过给死人，颁过给一个以前的联合国秘书长，那是一个特别的悼念跟致敬，那回是真的违反常规。

许子东：那是破例的。

窦文涛：一般是必须颁给活着的人。

梁文道：这回是他们颁奖决定给他的时候他还活着。

窦文涛：这事。

梁文道：是这样的，决定给他。

许子东：决定的时候还活着，公布的时候他已经去世了，但是就已决定的时候为准。

梁文道：而且死去的这位学者，他是送进医院，临死前几天他自己都有预感，他今年要拿奖，他家人也一直鼓励他，他女孩还跟他说，你撑着点。

窦文涛：还剩三天。

梁文道：坚持几天，他坚持不住了，是这样的。

许子东：中国作家不是一直盼望和平文学奖吗，最近他们的说法，就是作品就不用多写了，指李锐、莫言那几位比较热门的，保重身体吧。

窦文涛：对，但是我跟你说，这个屠呦呦也是81岁了，中国中医研究院的终身研究员，这个青蒿素是治疟疾的，挽救了数百万人的姓名，前一阵在纽约领了这个奖，但是为有什么争议，说对此持续13年项目，持续13年的523疟疾防治药物研究项目参与者称不公平，认为整个523项目组的人都应该得奖。

我觉得这就是涉及到了一个大难问题，学术里面个人和集体之间，你看咱们外行人聊的就是，你看看咱们中国又闹墙里开花墙外香，这么多年屠呦呦也不给院士，也没得过任何国内的奖品，反倒是人家国外最后承认了，现在这个反应又说那不是她一个人的，这事你们学术界是怎么分的？

梁文道：这的确是这几年的趋势，你仔细看诺贝尔奖的历史，就以诺贝尔奖当一个例子，它不一定是好例子但也有说明的功效，过去100年历史里面，它的科学奖在二战之后逐渐的，尤其是最近二、三十年，几个科学奖项物理学奖、化学奖、医学奖，在过去十多二十年，几乎每一届颁出去，都是颁给好几个人，甚至是好几个不同的团队，不是一个团队。

今年物理的学奖，比如说研究宇宙的副能量，宇宙扩张的三个学者来讲，虽然都是哈弗的毕业生，但是他们其实各自属于两支不同团队，而且这两个团队还是竞争的，他们当时是在这个研究上在竞赛，几乎同时达到了相同的结果，所以现在颁奖已经有新的趋势，这个新的趋势。现在的学术研究很少是一个天才的英雄型的科学家，独立的研究下苦功，不是那样的，它是团队，而且有时候是几个团队。

但其实回过头来讲，我觉得我们对科学史的认识也有问题，整个人类文化史，我们过去记住的大人物，都是一些伟大的天才个人，你今天仔细去看，其实所有的个人都是集体的一部分，甚至画家都是。比如我很喜欢西兰的一个画家叫伦布朗，伦布朗的画现在很多人都认为，其实是他整个工作室的人都在帮忙，当年很多荷兰的画都是这么画出来的，伦布朗可以说是一个集体的身份。

许子东：前面讲那个其实跟你的问题不完全不一样，他讲的是现在的奖，是给世界上达到这个水平的，可能大家从不能的方向达到，他同时给奖励。你的问题是一个小组，到底是奖给一个人，还是奖给一个团队。

梁文道：没有，现在也是一个团队，他们也是团队啊，比如今年物理学奖，其中两个人他们是同一个团队的。

许子东：但奖是奖给那个人的。

窦文涛：这个是不是像足球一样，整个足球队每人一块金牌。

梁文道：还是这样，因为你是一个团队。

许子东：这里面的区别哪里，在西方一直有强调个人的因素，即便你是一个团队，就会有一个领头人，到时候奖给你这个领头人，就等于给了你这个团队的全体荣耀了，照理说你给了他了，我们三人行要是你得奖了，我们都光荣了，是这么回事。可是咱们这边不是这么看的，咱么给你，我跟你说话你怎么得奖呢，意思是我们大家要分。我们表面上强调集体主义，其实最不集体主义，大家最想分这个东西，假定科学研究都是集体的，但是总要有人来做代表，比如我们现在的前三强，也都不是他们个人的事情做。

窦文涛：这个要很仔细的分辨，比如我就老问人，据我打听到的，比如说乔布斯，说iphone主要是他弄的，很多东西就是乔布斯个人的想法，像这个如果得奖的话，给乔布斯就实至名归，但是苹果公司我们都应该有份吗？

许子东：我就认识有人在盖非常有名的大楼，但那个大楼就有一个总设计师，他是一个人的名字，其实这个大楼的方案你细讲，最早什么，后面什么，下面整个队伍什么，很多人都参与在里面，你要在下面细讲的话。

梁文道：这个其实很简单。

许子东：总设计师很不削，如果是将来留史还是这个总设计师，对不对。

梁文道：这个我觉得还好说，的确它都有集体成份，但是集体成份里面最有一个人是提供整体蓝图的人，就拿建筑师来讲，比如库卡斯做了很多种东西，都是别人参与做的，但问题是他是主导者概念的人。同样科学研究里面，也有一些人是主导方面，或者是主导设计这个实验，或者在理论提供上面主导地位的人，这个人就要被认定。的确它是整个团队在参与，还有很多研究生带着，问题是一定有人是主导，在学术研究里面，我们就会很讲究，比如科学研究里面有主任研究者，就像人文科学写论文，也有几个人合写的，这时候就是看谁排头，这就很重要了。