许子东：离婚也应该有一份爱

2011年09月10日 12:02
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：正见就是由所有偏见加起来组成的

窦文涛：你先让我交代交代。我觉得这个批判非常有必要，为什么呢？因为我自己知道，就是长期以来我对女人、婚姻、爱情一些说法，其实我知道有一些姐妹们那是深恶痛绝，引起她们对我的反感。我也承认我有偏见，我有偏见。但是呢，这个世界上正见就是由所有的偏见加起来组成的嘛。

查建英：他的招牌子是先把姿态放的特低，让人舍不得啐他。

窦文涛：我还捍卫我的观点呢，我是说与其让我改变我的偏见改变我的观点，我想出一个更好的办法，干脆就让一个不同于我的观点，在这儿当众公开批判我，这不是一个最好的言论自由嘛。

许子东：你揭发他什么了。

查建英：没有，刚才咱们不是说了嘛。

窦文涛：他就说我大男子主义。

查建英：你什么大男子主义，他才不是大男子主义。

窦文涛：小男人主义。

查建英：小男人的大男子主义，或者怎么说，反正他有点拧吧，但是我觉得一交流完了以后，其实我跟他的观点没有我想象的差别那么大。

窦文涛：他们批判我不满意，对我的一些观点，尤其是我还见到一群姐妹们给我写信，那家伙恨的。

查建英：是吗，我怎么都不知道。

窦文涛：我都知道，我的意思是说，她们都没有注意到我预设的一个前提，她们主要被我说话的效果所激怒，她们没有注意我预设的一个前提。我的前提是人生是非常具体的，没有一个观点说是我能概括女人，我总是说不是所有的女人都这样，我总是说有一部分女人是怎么样？你注意到吗，因为人是特别具体的，就像你刚才说的什么小女人老男人。你知道我有时候听见这个说法，我也很讨厌。就是说难道所有的小姑娘找老男人就不是爱情，就谋财害命吗？绝对不是嘛。但是我确实是，我是男人。

查建英：反之亦然，就是小青年找老女人也不是全是，一样的。

窦文涛：对，我的意思是说，我的头脑有双轨制，我也承认从另一个轨上来说，你如果说从统计上讲，也许是有这么一个比例，可是我仍然要说两个人的关系是没有重复的，世界上有这么样一个男人就会有那么样一个女人。他们俩的关系，这个成份是绝无重样的。

查建英：这就对了，咱们俩没什么啐的，那碰杯吧。

窦文涛：干杯吧，跟姐妹们。

许子东：小女孩跟一个年纪比较大，可能有钱可能有权的男人，他可能一开始是有功利的打算，或者他能够帮我怎么，但是久的以后她会慢慢地爱上他，这样的例子很多。但是如果是一个20来岁的男孩，他跟一个40多岁的女的，那个女的也给他各种各样的帮助，可是再怎么帮助他，他后来都很难爱上她，这个是有很多实例的，这个里面是有差别。

查建英：没有，没有那么强，因为我们处在一个整个是一个男权话语的这个时代，它的描述都是这样的。实际上背后我要说，你干脆说到底，背后就是跟经济有关系，而且这种女性的生理的变化受到了一个很大的影响，就是生孩子，生孩子养孩子。我们最明显的文学作品里面，你看那个娜塔纱，就是《战争与和平》里面的那个，可能是托尔斯泰自己的妻子的造型。多么美好的一个少女，后来生了20个孩子或者十几个，马上变成了一个很肥胖的，胖的一个老太太了。只有托尔斯泰这样的人，才能从这种女人身上还看出她的美，就是她有一种精神上的美。但是实际上从外形上已经全变了，是什么改变了她？生了20个孩子，男人不生孩子。而且这个对她的职业，对她的脑力的发展和她的外形都有影响。

窦文涛：我觉得这是根本的问题。

查建英：对，在这个前提下就造成了你说的这种，所以说到最后。

窦文涛：到底怎么办呢？

查建英：需要我们要回到人的这种尊严和同情心，和对这种生理，就是对你的同类在她的成长过程当中，她的身体和心理的发展和衰落这种，你要有一个不是那么绝对自私的一个关怀和理解，爱情可以从这里出来，明白我说的意思吗？

许子东：不明白。

窦文涛：我觉得你所指出的那就是一种很高尚的人了，或者说很不同于低级趣味的。比如说你说的这个就好像说，像是那个写《情人》那个法国女作家杜拉斯，老年不是有一个年轻老伙子爱她嘛，她总是在追忆他们的第一幕，就那小伙子从人群中向她走过来，说我爱你，我爱你，我爱你那脸褶子。

查建英：但实际上不是那么简单，它是文学升华。而在杜拉斯实际生活当中，确实晚年是有年轻的，一直有一个很久的年轻的情人。但是我跟说，为什么在根本上有一种残酷性呢。

许子东：你想说明什么呢？

查建英：我想说明，在这种畸形的关系已经形成了惯势的情况下，你忽略了一些很古老的很基本的，其实男女应该是同龄的。

许子东：我明白，你想说有权有钱的女人也会喜欢男色，所以老年人喜欢小姑娘，这并不是单向的，这是双向的。

查建英：不，那个也是不正常的，那个也不太正常。

许子东：为什么不正常？

查建英：不是，女的活得长男的活得短。你别说这个有关系，女的长寿，她的耐性等等决定她最后长寿。你这种父亲和女儿的关系到最后的残酷就在于，实际上这个女的后半生完全是一个人。

窦文涛：她还可以再找。

许子东：她还可以再找年轻男的，那不又结了嘛。

查建英：那就变成另一个重复，在当中牺牲了什么，就牺牲了爱情。

许子东：你不说她会有爱情的吗？

查建英：我没说她会有爱情啊。

许子东：这种时候肯定没爱情的。

查建英：这种我们说都有个例。

窦文涛：人家一般盛传杨振宁和他的太太是有爱情的嘛，牺牲爱情了吗？

查建英：我刚才就是要讲的这个，有这样的一个传说，但是我都不愿意想细节，这不能想了，一个28岁的女人对一个80多岁的老人，哪怕他是上帝，她是一种什么样的感受，我真的不能想像。我们不去做评价，我认为那个个案，我也不想做任何裁判。反过来也一样，如果一个28岁的男人爱上了一个天才的女性，她是82岁，你怎么想呢？

许子东：照顾她身体。

查建英：照顾，是可以。

窦文涛：这是人类的感情丰富性，太丰富了，有的时候你弄不清一个男人跟一个女人为什么在一起，真是，林子大了什么鸟都有。

查建英：我们现在说了半天还是说个案和普遍的要分开谈。

窦文涛：没错，而且女的都比咱们活的长。

许子东：有差距的爱情可能也是爱情

许子东：有两点我同意小查说的，第一个以前大家同情劳拉，劳拉出走。现在的社会大家想做劳拉而不得，不愿意出走，有很多人，这个现象很不正常，我也同意。当然了年轻人，年龄相当这样的爱情是最理想的，差没岁几岁都行。但问题是现在，你看《离婚法》也好，社会现象传媒也好，大量在中国目前的特定阶段，出现那种权力、金钱跟年龄很大差距的男女爱情，问题是来怎么看这个东西。

窦文涛：没错。

许子东：我不赞成简单地把它全部定调，说明他们都是在算计，因为其实中间，我们最美好地来想像，江青、毛泽东、宋庆龄，我们举一大堆例子。

查建英：成就你那美好的想像是吗？

许子东：当然，你还可以给它想一些好的例子，比方说我们都知道距离产生美嘛，距离产生美有一个，你一个二十多岁的女生，她找一个二十五岁的男生、二十二岁的男生，她不觉得他年轻，她看不出他的年轻的好处。但反过来，如果她碰到个三十多岁的人，那就很珍重他年轻。你一个四十岁的人有个几十万穷得很，可是你碰到一个二十岁的小姑娘，她非常朴素的时候她觉得你很有钱，她很尊重你的才能。所以有时候有些社会我们往美好的地方来想，这样有差距的爱情可能也是爱情，这就是我的意思。

窦文涛：当然了。

查建英：这个我同意，当然。

许子东：你不能把这些东西都说是幻象。

窦文涛：这不是特例。

许子东：它不是特例。

查建英：或者说不是很极少数的。

窦文涛：相当一部分，你比如说他讲的这个还真的说是，一个二十多岁的男孩子看一个二十岁的女孩子没有什么了不起的，但是最珍爱她的可能是一个五六十岁的男人，他知道。

许子东：有的小女孩喜欢种马，有的小女孩喜欢被人疼爱，她们有个人的喜欢。

窦文涛：那当然了，只有四五十岁的女的她才知道年轻小伙子的好。

查建英：没错，是这样。

窦文涛：你想说的，是吧？

许子东：一想当年我为了钱。

查建英：所以我就说你这个事情都要全面的。从两个角度来看。

许子东：所以我们要非常小心，不要轻易的看不起某一种人。

查建英：没有这个意思。

窦文涛：当然要尊重，所以我说要尊重每一个选择，连小三我都不是贬义词。就是说这里面你看到一个人类的资源配置，性资源配置的学问。这个里面年轻年老男性女性，不同阶段的，这是个资源配置，你如果真要在总体上研究的话。

查建英：所以以前那个妻妾成群就是资源配置的一个典范，只有有钱的人才能养那么多老婆。