査建英：某作家称西北太落后 呼吁被污染

2011年08月02日 09:57
来源：凤凰网专稿

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许子东：就是到了山东北部的农村，现在都没有县了，很多地方它的县都改成市，少数贫穷，比方山东吧，你鲁国那些地方，鲁国那些地方还有县，齐国那些地方都改成市，当然也均衡，有些是相对贫困一点招远什么的，但是路都修的不错，你看上去都不错，就是没有变化的是什么？厕所，厕所真正是没变化，几十年如一日。

但是我有看到新的完全不同的景象，比方说他们都说比较富的一个县，就是现在叫市叫龙口市。它就在海边吧，就是凭空四年的时间，建起一个城市，你都没听说过，他们告诉我这样的情况在中国其实到处都有，只是我见的少。

我们都有一个思维定势，就是觉得现在城市大规模发展，中国的人口一半到了城市，因此乡村是箫条了，是破产了。而且我们对城市的发展都有一些固定的思路，就是我们城市化的是走什么路呢？就是农民工两亿多农民工从农村进到城里，这是一。

第二，我们的城市像巨兽一样的向外扩展，以前有过一个城市的扩大的方法是城市不动，建卫星城。而卫星城跟主城之间是乡下，现在看来这个方案完全不行。卫星城都不成功，现在的情况是，主城跟卫星城之间打通，就是四环、五环，将来就这么一圈一圈。

查建英：摊大饼。

许子东：城市不断的摊出去。但我这次看见一个第三种的城市形态，就是它完全是乡村，它甚至不是农地，它是树林，它就是到现在还有什么野鸡之类这些东西，但是呢他被圈起来，圈起来以后呢，他就变成了，他就仿照一个现代化的城市的格局，就是像一张白纸画图画这样的盖，里边有大学，有医院，就有一个农民，叫宋作文，我看了他跟国家领导人的一一的照片。可见也是上面支持的，然后这里面有大学，有医院，有很多房子，正在盖很多很多的房子，那房子都不大，几十平米的。

整个是全新盖起来的，非常奇怪，跟外面的山东的乡下，你突然是很不一样的，这使我看到了一种，这个形态让我想起什么？比方说我曾经开车从比萨比萨斜塔的意大利，我一路沿着地中海往法国南部，往戛纳那边开，你沿着海岸线你开一会儿就会有一个小镇，开一会儿就会有一个小镇，对不对？有的是历史名城，有的就是新盖的一个区。

他说他们也是这样，你进到那个地方，当然了以我们城市里，尤其文化人的眼光看，你会觉得他有点俗。比方说，有观音菩萨，旁边的高尔夫球场叫蒙哥马利，凑在一起是不是有点俗，对不对？可是我仔细换一个角度再想，它吸引了大量的城里人，到那里去买十几几十万的，几十平方米的房子，他给很多在比方在青岛买不起，在济南买不起，甚至在北京都不行的人，他就集中过去，然后这个里面就是一个一种新型的城市，这我看到了一种中国城市化的第三种。

当然在这种情况下，我当然会有个问题，我就问农民，我就去一个一个，就是司机也问，做饭的人也问，我就问他们对这么一个在他们家乡出现的这么一个新城市的感受，农民的感受是很简单的，我说你们会不会说什么家园被人抢走了等等的？

农民就说，你帮他们做事五千块一个月。

查建英：有利可图。

许子东：你当地的人五千块一个月，农民就是这么简单，他说五千块一个月，我想跟他们说，你的家园被占了。

查建英：就刚才我说的那个老子要吃饭，你别跟我说污染，其实是一个道理，说的话就是话糙理不糙。但我倒联想你刚才这个齐鲁，其实我觉得这里面可能有一种发展到一定阶段以后，它自然有一种跟传统的这种接壤。

许子东：齐就比较商家。

查建英：齐就比较商家，鲁就是比较乡土嘛。从孔子的时候就是这样，所以有齐鲁之辩，而且这些就是像后来的这些学院，像荀子他们那些都是偏齐的，那个学院叫什么我现在想不起来，现在就变成蒙哥马利，我的意思就是说他实际上这个文化的基因，它会传很长的，你在一个突变的情况下，全打乱了。

但是他到一定程度以后，他会自然，就是这种基因会变成显性的，他适合什么，一方水土养一方人，然后他就出一种形式的文化，他会逐渐逐渐混合成了一个适宜他那方水土人物的一个形态。比如这种有点学术气息的海滨城市，和内地可能更适于那种种地、田园，比如说我说的那个云南，他可能适宜于边境贸易，他种茶，他离越南近，他就会种咖啡，因为有法国殖民地的那个传统等等，他会自然的调节出来一个最适于他的生活方式。

但我们现在的种种不满和错乱，都是因为变化来的太猛，太迅速，一下子就要全盘的要现代化，他已经顾不上考虑就是说其实有一种生态多样性，这个地方适于长这种东西。

窦文涛：我觉得你们说的还是好的，就是理想社会的家园。你知道在这个吐纳的，吐纳的，吐故纳新的过程中啊，很多真的是像渣子一样的人啊，就被吐到不知道什么角落去了。所以你看你去过印度，你就会发现，哎哟大片的平民窟，他们那些人都是从哪来的呢，对吗？

查建英：从乡下来的吧。

窦文涛：从乡下来的，你知道其实中国，我们不能说现在中国有多少，但是有，你看这个，而且是很多了，我就不把它叫做一些机灵人，就是最近毕蜂拿给我看一个获奖的纪录片，叫算命。我觉得拍的还挺好，那么这个他就是反映一个就是算命的，住在城乡结合部的，你知道啊，那就是说，两口子怎么过日子，他是个残疾人，然后呢就是说我也要生活伴侣，我的生活伴侣呢？我就去找村里这么一家人，那家人他老婆原来就住在猪圈里，因为他老婆也是一个又傻，又有点残的这么一个人，我们俩就这么谋生，你可以找出来一对给你们学习学习。

窦文涛：城市建设侵入农村 遍处城乡结合部

窦文涛：有时候你开车在路上走啊，你经常可以见到这样的一个，我不知道这算县城的城乡结合部还是一些什么就是它也不是农村，好像呢，这个农田也都被平整成了一片这个大白地，就是白茫茫大地，上面就是一些乱七八糟的垃圾，一些窝棚，形成一个小街道，真是白不呲咧、黑不呲咧、惨不呲咧的，就是经常有一些这样的地方，你在公路上看。

查建英：北京就有，通县，往通县那边走走，就是你说的这种，很多工业垃圾、废物就在公路两边，大水塔，水泥塔，什么搅拌机那种，然后周围就有一个小村子，他就有一间饭馆，然后卡车司机在那碗面。