许子东：郭美美事件揭露了深层次的中国社会

2011年07月08日 09:32
来源：凤凰网专稿

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查建英：你怎么就变成一个跟特别不是太中国的这么一个脑子呢。

窦文涛：他也会有点书生。

查建英：没有听过另外的语言了，又浑水摸鱼这么一个表述法，浑水摸鱼真是中国特色，水什么水，清泽无鱼嘛，它就是什么东西都要搅在一起，我们从源头上就来说，中国人不是那种细分的，而是综合的，而是模糊的。

窦文涛：那你说比尔盖茨他也是商业的老板，私企的老板，那么他也做善事，他的跟他的企业完全没关系。

查建英：他自己说了，我从我的企业退出来了，我现在全新心做善事。

许子东：他那个微软上面没有贴他慈善机构的东西，对不对？他们的分法，你们别讲的那么远了道家去了，全混了，那就什么都有合理性了，它其实这样，你这个是一个慈善机构，我不做商业活动，但是现在社会是个商业社会，什么事情都离不开商业，所以我有些事情也要跟商业机构合作。

看上去好像分不开吧，其实很简单，利益冲突，你要利益申报，您窦文涛是商业机构的会长，然后下面这个帮你一起合作的公司，你给申报，你跟他没有关系，您不能把你这个商业机构的活儿，让给你朋友去干，或者让给你女儿去干，大家申报一下，现在查出来就这样的一个情况，这位是什么什么公司商业机构，他说的完全对，我们是亏本的，我们没钱的，我们卖给你们好了，没钱的。

可是下面有一个多少亿的公司跟他相关的，而一查公司的头头是他的女儿，我们的典型的现象是这么一个情况，明白吧。他是干净的，他商业机构也是干净的，但他们是父母关系，他们都是纯粹的个人，你看现在大家感兴趣的就在这个地方，这在香港怎么样的办法呢？就是你要申报利益，你任何一件事情，我要评一个，收一个学生，我要评一个奖，你先说你认不认识查建英，你跟她有没有经济合作关系，然后我作为负责人我才能够把这个项目交给查建英去做，我红十字会，我什么机构，我非盈利机构一大堆世界上，但是我的具体操作，这样我们在地铁上见到一个老太出来，她叫你早上贴一个10块钱的红字我们才敢贴。

那些贴十字的人都是不拿钱的，在香港。

查建英：子东说的利益冲突其实是西方法制里面一个非常基本的一个概念，而我们在今年才开始引进，就是我认识一个律师朋友他基本上还是在商业什么合作这些企业这里面做法律的时候，他说他引进这个大概有10年左右的工夫吧，引进这个概念的时候，中国没听说过，但是引进了以后，能不能实行，这又另外一回事，这种利益冲突，我觉得跟中国文化，就是说把它加在一起，你好、我好，不一致的。

许子东：NO，我不同意，香港都是中国人。

查建英：香港太西化了。

许子东：什么改太西化，香港人身上流着都是中华民族的血，多伟大的。

查建英：那不一定啊，英国人的法制给他们带来了。

许子东：现在伟大祖国回归了以后，照样做的很好。

窦文涛：行，时事辩论会告一段落行吧，锵锵三人行，广告之后见。

窦文涛：香港红十字会工作做得非常到位

窦文涛：既然许老师说香港人流着也是中国人的血，那我给你展示一下，我支持红十字会，香港的红十字会，有捐点小钱。小的嘛，我都不好意思跟你们说，但是呢，即便是我捐吗么小一点小钱啊，从此啊，它就定点培养我了。它定期，香港的红十字会给我发信，你知道吗，给我发这个信啊，向我汇报工作，你知道吗，我可以给你们看看，这个咱看看，就是说是人家工作是怎么做。

你看啊，这首先有个宣传单张，说亲爱的朋友，爱滋病令孩子惨被遗弃，然后呢，这个说爱滋病的情况对吧。然后呢，这是英文的了，对吧。然后我给你看，就是说它这个，它说你愿意为他们送上一份礼物吗，这个爱滋病婴儿对吧，你看港币400元可以让他有一年学会，港币800元可以给他四个月抗爱滋药物，1600怎么样，3000怎么样，孩子们非常感谢你的礼物，孩子的照片，打动你。

然后你看，主要看这个，付款方式，我发现真是方便，我愿意捐出，你看，让你划对钩，一千元，为一名儿童提供两年半学费，愿意捐什么，你就划钩，划钩呢，捐款方法你看资支付本票、银行本票给联合国儿童基金什么相关委员会。

然后呢，信用卡捐款有这种方式，提供几种信用卡，信用卡号码，支票还有柜员机、帐号，然后呢传真都可以。

最后，你看甚至连信封给你提供好了，回邮信封，直接把支票放进去，就这么回邮了，甚至连你捐的钱，他呢还把你捐了多少钱数，那个表格我就不给大家出示了，不想大家知道我捐的有多少。

查建英：我插一句，你这正好说明这完全是西方的，我收到过同样的表格，国际红十字会，因为2008年四川地震的时候我也不好意思，我也捐了一点儿钱，是中国国际红十字会，从此以后一直到现在，我每次不管哪国海地地震还是哪地震，我收到类似的，你愿意不愿意再奉献一次爱心，支援至少，一样的表格，一样的什么，这个是那来的。

这中国人也能做，也能捐，但是源头是怎么来的，这个现代化的这一套法制的程序，这些利害冲突的观念，是从西方进来的，好的东西是人类普遍的，我们都可以学到，这没有问题，但是我们在过程中，现在还一锅粥呢，所以这个讨论还会搞的这么乱，讲完了。

许子东：除了西方的这套相信人性恶限制制度以外，中国数千年来一直有相信佛的人去捐，捐了以后他也的确造福大众，知道他不会捐给这个主持，主持会转给他的女儿，这不单单是今天西方的规则，人类发展到今天，根植于一个信字。

窦文涛：我就跟你说这个信还是很重要，因为在中国真的是有中国国情，有时候我们也很难下判断说一个企业，比如说大家也争论过，企业愿意打广告，同时也做了善事，你认不认同呢，他毕竟做了花了钱，做了善事。