许子东：有人看功夫熊猫能联想到中国崛起

2011年06月17日 10:01
来源：凤凰网专稿

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许子东：美国人民不得不歌颂我们的功夫熊猫。

梁文道：对，连熊猫都给拍牛了。

许子东：这样的人恰恰是孔庆东担心的，他们被美国的糖衣炮弹打中了。

梁文道：以为美国人讨好我们。

许子东：对。

马家辉：你说的这个情况，这个联想完全可以倒过来看。我刚好跟孔庆东担心的相反。培养我们中国人的民族自尊，觉得你看人家洋鬼子，洋人都来拍我们的东西，我们大国崛起。

许子东：美国人都拍我们。你看打来打去，最后熊猫最狠。

梁文道：我们这种推论方式你是怎么正反说都行。比如说像以前我也常遇到一些年轻人，有些人问我说，你看今天我们很多的愤青，很讨厌日本，但是问题是晚上回到宿舍，回到房间里头，照样上网看日本三级成人片。你怎么看。像这个事，你当然一方面看起来很没有民族志气，你还反日呢，还老看那帮日本妞。

但是你也可以反过来讲，你说我们中国这帮愤青看的日本成人电影是正版的吗？当然不是正版的，那是盗版嘛。那是什么意思？他就是在白天出来反日，他觉得还不够，晚上回去，继续侵犯日本人的智慧产权。这才是终极的反日嘛，多好，这养我大汉天威的事。

许子东：电子八国联军。

梁文道：没错，就是。所以你说这种推论方式，我觉得这个意义不太大，可是我想讲，微博这个东西，就像子东刚才说的，没有编辑，看起起来很自由，其实也是假的。

许子东：看上去好像很私人，就像你朋友给你传一个短信一样。

梁文道：你说什么都行。

许子东：但它同时具有公共性，本来这个西方社会花了数百年来区别，跟这个界限恰恰被这个打掉了。

梁文道：可是问题是你千万别以为他真是没编辑，他这个编辑不编别的，就编言论，就把你给删了，就把你给封了，是不是。

梁文道：中国人对事情善于先定性后罗织

梁文道：我们刚刚说到联想，好像子东对于他老友孔庆东特别感兴趣。

许子东：庆东是我们同行，我也认识。但他这个文章的写法我非常感兴趣，因为这是一个久违了的写法，你们可能没见过。以前中国人常常要习惯这么写法，就是说一个戏，一个电影，一部书出来了，出现一个批判文章，爱国主义还是卖国主义，这里有很大的问题，但是他不告诉你问题在哪里，让你慢慢的自己去找，慢慢的猜，有时候问题会慢慢，就是因为你下了一个帽子以后慢慢出来的。

像《海瑞罢官》，一开始批判，连批判姚文元都找不到到底要害在哪里。争来争去，不知道，只知道最高当局要批判《海瑞罢官》，但是大家就批，批评就说，他是不是一个清官形象，讨好老百姓，等等，搞很多这个。后来才知道，最高的意思是要害在罢官，原来是影射彭德怀事件。后来姚文元才把它改成这一部，这是后出来的。等于先说你是坏人，坏在哪里，你们大家可以去看，自会看出来的。

梁文道：这个东西就是我们中国人传统最懂的，叫罗织证据。这叫先定性，后罗织。

马家辉：罗织还有两层意义。

许子东：我接下来就会去找了，我会重看《功夫熊猫》看看里面好莱坞的资本主义的阴谋到底在哪里。

马家辉：它还有不同层次的意义，罗织，可能是写作的人自己去找材料，先写第一集，可能我们节目结束之后我今天晚上就写续集了。另外其他读者看，帮助罗织，帮助来找证据。我觉得最厉害是第三层，被批判的人。

许子东：自己挖出来。

马家辉：对，自己，是吗？我有问题吗？会不会是什么问题。就慢慢从自己的灵魂里面来挖出来，那个才是最可怕的，自我批判，到最后是最可怕。当然这个不一定有效，美国人看不懂中文，第一。第二，我管你呢，看得懂我也不会管你。

许子东：说不定梦工厂的人要检讨一下是不是犯了什么错误。

梁文道：后来他们发现每天给我们送咖啡那个小子早就觉得他的样子有点不对劲，原来是中情局的。

马家辉：而且美国人也会想，你叫人家不要看，那你自己看了没。

梁文道：庆东，他是思想武装过了，他思想武装过，经得起考验。

许子东：梦工厂肯定要检讨了，就是说到底CIA怎么样来利用他们，怎么样的战略阴谋。

梁文道：没错。历史上的确是有CIA利用文化，这是有的，但只不过这件事我不知道。但是我想说就我们现在这种言论，这种猜想，这种联想，罗织。其实天天网上一大堆，你看的时候到底怎么来处理这事，我觉得有意思的是说，家辉刚刚提到一点，说以前的这种东西，这种材料，我们带着一个看情绪，不是看实质的资讯角度来看就行了。

我就想到，我们以前传统的看报纸，报纸分不同的版面，其实我们虽然都在看同一份报纸，同一个时间看。但是我们看每一个版的情绪态度不一样。你比方说我们看新闻版，我们态度是比较认真严肃的；看娱乐版讲的那些事，坦白讲，我们并不太当真，他说个什么事，哎呀，那就八卦一下就算了。现在在这些网站、论坛或者是博客、微博上面的一个趋势是全混在一起。于是，你不知道我该用什么态度来看。你比如说你传一个关于孔教授的消息、窦文涛的消息，一个政治的消息。

许子东：看上去是国际政治意识形态，但是也可能是一笑。

梁文道：对，这是一笑，你不知道这该用什么态度来对待它。而且我觉得微博这一方面这个东西让我觉得有点乱，不是说他坏，而是说我还没有办法适应，另一个就是我还没适应，刚才子东讲，这公司的界限被打破。你比如说我一向不用微博的，我光有一个假帐户，偶尔上去看一看。

马家辉：你有微博？你的微博在我的微博上面。

梁文道：对，没错。

马家辉：我每次想发阅消息，我就先发梁文道照片。

梁文道：我弄一个假微博，我上去专门看东西，我就这几天文涛的事出来了，我上去盯一下，看怎么回事，发现这家伙，他一半发的照片都是我的照片。

马家辉：对。

许子东：侵犯私隐。

马家辉：对不起。我每次拍之间都问过他的。

梁文道：没有吧，好几回你都没问，在台上拍的，他就发上去了。

马家辉：台上谁都能拍，台上拍得不算。我私下拍我问过他，可是我很含糊的问他，我就用他听不懂的普通话问他，我说拍照好不好。

许子东：凤凰的三人行的也有观众可以发东西上来，有一个人很仇恨你，永远在发东西批评你，你知道吗？

梁文道：我不知道。

许子东：那还好你不知道，有一个人他是真爱你的，就是恨跟爱是交加的。

马家辉：男的还是女的？

许子东：我也不知道，反正就是我看到，因为他们凤凰上来的人也不多，就有一个人他就只盯住梁文道一个人，任何事情得跟你批评一顿。

梁文道：我有点印象，我妈也爱看，我妈也是爱微博，然后我妈就还老跟我说，哎呀，儿子，你怎么样怎么样。我就劝我妈，妈，这种微博这种东西，我们现在这个时代是一个情绪、意见很纷乱的时代，很浮躁，说除非你的心很定，你心要是不定，你就干脆别看这些东西，好不好，你就别跟着搅和这事。要不就回去好好修心，让心定了再说，大家修心养性。

马家辉：讲话被人断章取义 影响夫妻感情

梁文道：你们有没有试过吃饭的时候，有些时候跟朋友吃饭，吃着吃着饭，就看到一桌人，明明以前传统上饭局里一些朋友见面吃饭，大家聊天，吃得很开心。现在很多人。

许子东：个人在玩手机。

梁文道：所有人是低着头，然后在那边手机按按按。就你觉得这些人他是同时在你桌边跟你吃饭，同时又不在，这真的是很德里达了，就是德里达讲的，是同时在场的，他既在场又不在场。然后呢，我就觉得有的时候，这种场面，我也很是很尴尬。

为什么？比如说我说了什么话，然后大伙吃饭的时候，我说的话是朋友们大家聊天说的，但是他们马上就上网，发了出去，还拍照，以此存证。结果这个话就变成公开言论了，然后这些东西就到处流，有时候甚至有些话你没说过，被人演绎一番。