窦文涛：请保姆给大陆群众造成巨大精神负担

2011年05月31日 09:54
来源：凤凰网专稿

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核心提示：在香港，请保姆已经形成一种专业的制度，但在内地，请保姆的家庭却往往会遭遇很多烦心事。私人物品失窃、老人或小孩受到不好的对待，这样那样的问题屡见不鲜。本期嘉宾马未都、梁文道与窦文涛一起畅谈由请保姆引申出来的社会制度不健全现象。

凤凰卫视5月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：人的好坏，有时候其实是文化影响的，同样的人活在不同的社会生活底下，你周边的人怎么干你也怎么干。比如像我刚才说的，在北京常常见到那个情况，把车堵在停车场门口，堵在大马路上，问他为什么，因为他不高兴了。我们中国人今天常常有这种情绪，就是我不高兴了，你们谁都别想舒服，这是一点，第二点就是具体的制度，比如像保姆、护工这些，在香港遇到好的，也不一定说好到哪儿，但是起码大家有合约，你来的时候大家签一个合约，合约上面非常清晰的写着，每个人的条件义务是什么，而且这个东西是有法律效果的，然后大家就说好这个月薪水，不能够签了约之后明天又涨价，这都是清清楚楚的，有整套系统在里面。

窦文涛：我们家老人就会觉得，干了两天发现你们家离不开她了，坐地就起价，说不行我要100，老人可能会觉得这个人人品不好，趁人之危。

马未都：这就是制度跟环境之间的一个关系，香港很大程度依赖于一个制度，我们过去是依赖一个文化环境，古人有一个画很有意思，他就画一个人在那推土，另外旁边有一个人拿着一个弓箭这么呆着，是什么意思呢？积善如垒土，一个人积德、积善很困难的，你要推成山得一锹一锹积累，但纵恶如挽弓，这个恶，箭在弦上，只要你这个弦一松，整个就出去了。所以呢，人学坏比学好容易，你社会要提供一个学坏的环境，她立刻就坏了，其实那些人没那么狡猾。

窦文涛：我现在就发现，契约为本，人没有什么好坏，本性都是自私的，完全没有任何约束，双方都是一样的，没有合约，雇人的也可以，明天看着保姆不顺眼，你走吧，我不要你了，我换一个，大家都没有保障，很不确定。

梁文道：所以需要一个系统。

窦文涛：你说外国人就都是东西吗？他也不一定是什么好人，但是先有契约，最后遵守契约、遵守成了习惯成自然的时候，那可能就叫道德了。

梁文道：这个放在我们国家，还有一个特殊国情必须考虑，什么意思呢？比如说你刚刚讲保姆或者看护，在香港我见过很多，她真的很专业，那是因为我们已经形成了一套专业的制度或者至少是文化吧。如果今天我们要在中国建立这样的系统，我们需要什么呢？看护患重病的老人或者怎么样，你要考一个照，要有专业执照，要经过专业培训，但是这个东西要在中国实行会出什么问题呢？学校又来先收钱，想里读这个学校先给点钱，要考照还是给钱。

窦文涛：实际上有些时候不见得往道德说，像珠海这个幼儿园，是根本不可能达到标准让你开的。

马未都：这属于政府失职，如果说一个幼儿园出现这种情况，那属于政府失职，它跟家里的雇佣关系还有点不一样，雇佣关系有时候说不太清楚，你说她给你多干10分钟、少干10分钟，这哪儿说得清楚，但是你说你把6万块钱的伙食费只花了1万块钱，那就是政府的监管不利。

窦文涛：一个鸡蛋分4份，孩子都饿疯了。

窦文涛：请保姆给大陆群众造成巨大的精神负担

窦文涛：比如说咱们都认识的一个朋友找保姆，其实很多家里都有这个遭遇，两年间换了5、6个保姆。最后有一个算是不错了，觉得挺好，安心了，用了半年，结果半年之后，有一天家里发现一个戒指丢了，然后就说种种迹象表明，像是你拿的，保姆不承认，之后就报警了，到局子里一审，好家伙，哪是一个戒指啊，她老公那皮夹克，6、7件都穿在这女的老公身上，偷了半年了，这家人东西也是多，丢了都不知道的，她有时候甚至可以做到，今天顺走了一些东西，女主人发现了，说我怎么什么不见了呢，她又拿回来了。

马未都：这个是一个道德问题，我觉得制度很难去解决，它是个人问题，都碰见过这个问题，我的邻居就有这种事。

窦文涛：为什么菲佣那么好呢？

马未都：那就是文化问题嘛，她觉得拿人东西是很丢人的，所以无论如何是不能拿的，她就不动这跟弦，一旦她动这根弦是最可怕的。

梁文道：现在一定是什么地方出了什么问题，这个问题使得我们每一个人都觉得做坏事是很容易的，甚至很应该。

马未都：而且你不能相信任何人了，这最可怕了。

梁文道：你要想办法怎么能够发泄怒气、欺负人，这都很容易，成习惯了。

窦文涛：请个保姆、请个护工，你家属一点儿没轻松，她看着病人、你看着她，24小时你还得在这儿。

马未都：我们上一代人请的保姆都是跟家里一口人一样。

窦文涛：甚至几代人。

梁文道：像我们南方，广东也是，广东人喜欢请马姐，来自顺德的，做饭什么的都很好，她们很多也是请到家里头来，我老家专出这种马姐，到人家家里就住下来，然后把你孩子养大了，孩子的孩子也养大了，基本上就当一家人了，关系很好。

窦文涛：现在怎么一去不复返了，我就觉得现在因为都是双职工这种家庭，而且现在年轻人哪像咱们父母那个时候，生个小孩，有没有钱都请保姆，我觉得请保姆是当今中国大陆人民群众负担非常大的一个事情。

马未都：精神负担。

梁文道：但现在有一个很危险的事情是什么呢，就是说听起来好像请保姆这事好像很奢侈，你家还请得起保姆，其实不是，现在那么多年轻人都担心，独生子女这一代人，他将来要想办法，如果她结了婚有了孩子，两夫妇肯定都要出外挣钱，要不然房子怎么住得起、家怎么养得起，两夫妇都出去，一定要请保姆，再过一段时间，自己父母年纪大了，又要请看护，他要请保姆又要请看护，这两块都出问题，家不就完了，所以这时候政府是不是要考虑一些社会的措施来做。

窦文涛：我觉得各行各业都要加强专业培训。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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