马未都：人的好坏取决于社会制度的差异

2011年05月31日 09:44
来源：凤凰网专稿

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核心提示：本期节目马未都、梁文道与窦文涛一起畅谈由请保姆引申出来的社会制度问题。马未都认为，尽管大陆的保姆和看护总不让人省心而相比而言菲佣的勤劳可靠，这样的差异并不是因为人本身有差异，而是源于制度的差异。

凤凰卫视5月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：一方面是我们地少人多、地少车多，是有这个客观条件的问题，但是另一方面，我觉得咱们还真的不是个专业型的社会，很多事情的问题，咱们老爱说道德败坏，可是我觉得也可以从另一个角度理解，就是你没有专业的衡量标准。比方说今天出一个事挺干嘛的，珠海一个民办的幼儿园被曝光了克扣儿童伙食费，这个幼儿园每个月收伙食费6万多块钱，可是实际支出连一万块钱都不到。

马未都：这有点太狠了。

窦文涛：每个孩子每天平均吃的还不到一块钱，该园一个厨师透露，做300多人的饭，每四天才能用完一个矿泉水瓶子的油。

梁文道：这孩子吃的太健康了。

窦文涛：一个鸡蛋、一个苹果要分成4份和6份，一个鸡蛋分4份分给4个孩子吃，一个苹果切6瓣分给6个孩子吃，每一个孩子回家总说饿，很多家长知情之后，心疼的流眼泪，现在已经整改了，太孙子了，把孩子饿成这样。

马未都：孩子没法说，回去也说不清楚，过去这是个大事，那时我们单位有个女的特喜欢孩子，从老家雇一保姆，还是亲戚，那时候吃水果很少的，花不起钱，每天说给孩子一个苹果，那保姆自个儿先吃大半个，吃完了给孩子吃，很长时间她才知道，知道以后她就剩哭了，难受啊，说不是钱的事，说整个过程太让人生气了。

窦文涛：所以为什么我老说中国的保姆问题是个特别大的问题，包括医院里的护工问题。就像刚才马先生说的，就说这个月嫂，我有一个朋友在香港生孩子，不过现在也不让了，那时候在香港生孩子，香港人也许还有抱怨，可是我必须说，香港的月嫂比大陆的专业的简直是原始共产主义和真正共产主义之间的差距。这个月嫂是北京人，几十年前也是从北京去的香港，但是在香港，也许她的工资比北京的保姆要贵，可是她一旦当到了这个保姆，首先是有合约保护的，一系列的雇佣双方合约保护，这个保姆把产妇给伺候的真好，她还会煲汤，现在我这个北京朋友全家人都油光水滑的，这个保姆最后好到一个什么程度，她干脆就跟这个保姆商量，把她从香港带回北京，说你负责培训我们这几个保姆。

梁文道：干脆开家保姆学校赚钱算了。

窦文涛：所以很多时候我们说太黑了，实际上另一方面是不是在这种专业化很高的社会，甭管你这人道德高低。

马未都：它需要一个过程，需要整体社会一个进步的过程，这个保姆给弄回来，搁这儿时间长了，她也懈怠，因为环境改变了，比如她被雇主欺负了，她又没有权利去打官司，下回就说下回就不这样了，还是建立在整个社会系统上，我不认为人有多大差距，我认为制度有差距。

窦文涛：这个咱们想到一块儿去了。

马未都：人都没有什么好坏，制度好，人就趋向于好，制度坏，人就趋向于坏。

窦文涛：像现在我们请护工，我就有这个体会，在医院里请一个护工，就是农闲的时候找了一些农村来的家庭妇女，之间不签合约，今天说来了就来了，因为这个还打起来了，比如说一天干24个小时90块钱，那边说好了90块钱，来了之后她又给你矫情，说90块钱是管饭，你要是不管饭，我自己出去吃饭就得100，把我们给懵了，结果旁边病房的家属全找我们来了，你怎么哄抬物价？那几个护工都是一事儿的，她们天天凑一块儿，不伺候病人就瞎聊天，一说你拿多少钱，你们家给100，我们都得给100了，而且她干不了几天，说不行，我干不动了，她实际上不可能做24个小时，你想谁能连续干24个小时，她干不了，可是她要挣这个钱，就必须跟你说是24个小时，实际上她晚上都在睡觉。

马未都：你说的是个一方面，另一方面，有很多你不一定知道，我老婆住院的时候我去过北京医院，那里的护工是受一道盘剥的，她自己进不来，所以她还一肚子怨气呢。

窦文涛：她还得交一道钱。

马未都：有人就会去审查她们，看她的技术是不是敬业，我确实碰到有特敬业的。

窦文涛：那你是碰见好的了，还会有人审查，我们那个完全都没有的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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