梁文道：社群密度太高的社会容易出现自杀

2011年04月14日 15:52
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：窦文涛、马家辉和梁文道就日前浙江宁波一青少年和父母吵架跳楼身亡事件探讨青少年教育问题。

凤凰卫视4月13日《锵锵三行人》，以下为文字实录：

窦文涛：这件事让我总是有这种感触，15岁的孩子跳楼了，18岁的儿子跳楼了，当然咱们这个节目小孩也不看，可是真的是太自私了。前一阵还看了一个新闻，4个女孩为了证明彼此的友情。

梁文道：相约自杀。

窦文涛：是不是好姐妹，药店也是，怎么能让小女孩买130片安眠药自杀，幸亏最后都救活了。你的父母亲，你的家人，如果就这么死了，也太自私，给大家看一段，教他们别跳楼的短片。

解说：我从11楼跳下去，看到10楼恩爱的夫妻在互殴，8楼阿姨发现未婚夫跟好朋友上床，3楼老伯每天都盼望有人来探访。在我跳下之前，我以为是世界最倒霉的人，现在我才知道，每个人都有不为人知的困境，我看完他们之后深深觉得，其实自己过得还不错。所有刚才被我看到的人，现在都在看着我，我想他们看了我以后，也会觉得其实自己过的还不错。

请爱惜自己生命，作傻事前想想家人，也想想爱你疼你的人，她们会有多伤心，你知道吗？

窦文涛：我觉得这个片子做的有个逻辑错误，看到了沿楼几楼几楼，还想珍惜生命，晚了。

马家辉：这个片子让我有一个感觉，听过一个说法，自杀的人很自私，其实他们自杀的时候，想的不是自私，选择自杀的时候，是他们最充满力量的时候。为什么？比方刚才看的短片最后那句话是什么？你们不要自杀，当你们想自杀的时候，你们有没有过家人、父母亲多伤心。有部分自杀的人，觉得就是要让他们伤心，无路可逃了，没有其他力量了。

比方说我被同学欺负了，我被父母欺负了，被老师欺负了，唯一选择是自杀之后，让他们内疚，让他们难过，让他们伤心，那是前所未有的，他们感觉充满了力量。当然必须说那是一种误解，而且自杀的可能是年龄上面比较弱势的，或者在学校很多环境里面他们是弱者。在他们眼光里面，找不到其他还击的管道，对他们来说，越提醒他，死了之后，你的家人很伤心，他们越想去做。

梁文道：我完全赞成，我不是很赞同常常劝一些想自杀的人，说你别要那么自私，这种讲法背后的假设是什么呢，认为一个人是生活在社会网络之中，现在叫你别自私，叫你想想你爱的人，他们多难过多伤心，是想用这些社会网罗，种种的关系网住你，不让你摔出去。

比如读社会学一定知道，涂尔干自杀论里面，固然有社群的力量，能够使得一些自杀不容易发生，但是这种社群的密度太高，也同样会造成自杀。举个简单的例子，比如最近大家都在谈的日本社会，他们就是密度很高的社会，他们那么守秩序，那么规矩，平常每个人做任何事，都很在意别人怎么看我，别人怎么想我，千万不能惹麻烦，但是这却是一个自杀率非常高的国家。

窦文涛：是。

梁文道：对不对，有的时候要想，一个人恰恰就是觉得太束缚了，家人的压力太大了，社会周边看着他的眼睛太多了，他才越想走。

窦文涛：我看过一些书，知道自杀是个哲学问题，甚至在某种程度上讲，都行难对它评价。历史上也有一些著名的自杀，都很难说，照你们这样讲，我觉得佛教就牛的就是，人生是苦，苦极灭道，第一个真谛就是苦，有些处境是不可避免的。

梁文道：当然。

窦文涛：有些痛苦是必然的，人不死简直不可能，但是他一死，多少人又要为他的死，承受着承受不了的难过。我觉得如果要活着，就不要存有侥幸心理，按照佛说的首先人生是苦，本质就是苦。

马家辉：人经常被鼓励追求快乐，特别是年轻人自杀，不要想到人生是苦这种东西，可能从出生的那一秒钟开始，父母亲的宠爱，万千宠爱在一身，只有追求快乐快乐，他怎么会想到，突然我要面对人生是苦这个道理。我就可以做个见证，14、15岁的时候曾经自杀，那时候也是被父亲的误会，比如有些事情我觉得应该是姐姐捱骂的，怎么我捱骂了。

窦文涛：愤而自杀。

马家辉：当时想的这是死给你看，死了你就难过了，死了是我对你最后的还击，也幸好选错了自杀的方法，我选择上吊，跑进厕所用卫生纸上吊。

梁文道：没有想死的意思。

马家辉：幸好那个时候没人教我，死不去，那时候13岁，过了30岁还不懂什么是苦，过了40岁还不懂，直到过了40多岁，特别看到文涛的时候，才知道什么叫苦。

窦文涛：绝望。

马家辉：每次碰到他的时候，他都说苦啊。

窦文涛：没错，我还不得忧郁症，因为我已经打了这个底儿，活着就是受罪来了，那我整天觉得在享福。

窦文涛：我也不知道怎么能够解脱，但是我能够有所分享，受了很多承重痛苦的人。当年在我自己最痛苦的时候，曾经看到一段话，对我有一点作用，你们肯定觉得有点学生腔，总算是当年帮过我的一段话，我也送给那些在受苦的人，我们看看这段话。

视频文字

在这个可悲的世界里，哀伤降临在所有人身上，它伴随着极度的痛苦而来，除非时间小弥了一切，要得到完全的慰藉是不可能的。然而这却是一项错误，你当然可以再度快乐起来，请了解这点，这一铮铮的事实，可以让你目前不再那么痛苦，这是我饱经忧患的肺腑之言—亚柏拉罕·林肯。

马家辉：本来很快乐的，也太沉重了，听完还真的感觉苦，很沉重。

窦文涛：人总是想欢笑，做节目的什么的，大家都是为了开心，实际上人的底儿是苦的。

梁文道：就像我刚刚讲的，苦出现的方法太多了，就算你认为你很开心的时候，其实也在受苦。比如举个例子，有些人去玩儿去旅行，觉得很快乐，但是总会有一点点的不安稳，说不出来在什么地方，除非很仔细才观察得到。那种不安稳可能表现为，这个假期快结束了，回去又要怎么样了。像你刚刚讲的性高潮之后，很快一种虚无感就出现了，这种细细微微的不满足、不安定，对现在的快乐不完全肯定，也是一种苦。

窦文涛：照佛教的讲法，人类说的这种快乐，其实只是痛苦状态的暂时减缓，你就觉得乐了。比如性高潮，实际你是忍的很辛苦，到最后突然不用忍了，难受的劲释放了，你认为这就是乐，太可怜了。

马家辉：听起来我觉得自己真的太悲剧了，太绝望了。   

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网 授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面 授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。