刘心武：《红楼梦》写的就是曹雪芹家史

2011年04月13日 13:57
来源：凤凰网专稿

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核心提示：著名作家刘心武、新锐作家崔曼莉和窦文涛一起探讨中国古典名著《红楼梦》。

凤凰卫视4月12日《锵锵三行人》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们聊出点真性情来了，但是说到真，刘老师千古以来，人们都在琢磨这个事，曹雪芹这个人和他的家族，这本书是不是写他的家史？

刘心武：当然是，因为一开始就告诉了，是一个很奇怪的文本，全球是独创的，你说他是写家史又不是，他把它小说化了，有很多的虚构，真实的材料有很多改造，又重新组合。世界上所有的虚构小说，不都是有塑料的，不，它还有贾雨村，小说文本里面，故意要透露出很多真实的信息。

窦文涛：如果要真，就您著名的所谓秦学观点，秦可卿是康熙之后，废太子的女儿。

刘心武：所有的专署都省略了中间的过渡语，他的艺术原形是，你看我的叙述里面，有清朝字样吗，有废除太子字样吗，完全没有。

窦文涛：贾宝玉在这部书里面，是有真实原形的。

刘心武：秦可卿是我的独家观点，在这儿我细说，读小说当中所有人都有这种感觉，小说家写《红楼梦》，荣国府中轴线荣喜堂，府主住的地方。贾母有两个儿子，大儿子来住，不是，是贾正，贾正是二儿子，住在荣国府外头的小院子里头，从小说里来说是一等将军。

窦文涛：那这是为什么？

刘心武：从虚构来说不合理的，写一个封建大家庭，不可以这样写的，就是因为在曹家的历史当中，按原形来说，贾母的原形亲儿子死光了，过继了一个儿子来做自己的儿子，就是小说里面的贾正，咱们说的都是原形。

但是贾正有一个亲哥哥，没有一块儿过继给贾母，为了写小说方便，把他合并在一起，说成是贾母的大儿子，这个文本和古怪。如果说秦学你可以不认同，那么我说了这个你就认同了，写小说有这么写的吗，虚构也不能这么虚构，既要虚构又要故意把他们家的情况记录下来。

窦文涛：到后来，人家说曹雪芹这个人是不得了的人，按说像贾宝玉一样，贵公子对贵族生活是比较了解的。可是到后来写的《红楼梦》，简直是社会上各行各业，五行八作，什么人说什么话，什么人嘴里说的都是这种人说的话，这种社会的了解。

刘心武：是他的家族彻底崩溃了，曹家到了曹雪芹懂事的时候，彻底的被雍正给抄家治罪了，到了乾隆时代又遭受更大一次打击，最后荒谬到什么地步，这么一个大家族，先不说他的原族，就说曹雪芹的祖父曹银，是康熙的发小，两个人好的要命。这么一个家族，最后连族谱都没存下来，到现在考据曹雪芹的身世非常困难，好多家族经过很多社会震荡，都留下了自己的家谱，为什么曹家没有了，就是败落的太厉害了。

崔曼莉：文涛你刚才说的问题，为什么曹雪芹能够塑造这么多鲜活的人物，从讲的贵族到平民，甚至每个人说出来的话都那么精确。你想从古至今，我们有多少王朝，在这些王朝当中，有多少个家族兴起败落，而唯有出了一本《红楼梦》。尽管要去追寻曹雪芹的家史，曹雪芹的个人经历，我们不得不承认，曹雪芹是一个伟大的艺术家，他的艺术创造才能，他是个天才。

窦文涛：他得有多么丰富的感受力，老实说从个人的心情上来讲，也让我们流泪的。脑子里的回忆，记得的全是细节，从书里就看的出来，往日生活的这么多细节，一辈子就抱着这个，他自己也是泪尽，而是死于平凡之中。

刘心武：他没看到今天的辉煌。  

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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