窦文涛：现代社会男人的情感越来越“糙”

2011年04月13日 13:48
来源：凤凰网专稿

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核心提示：著名作家刘心武、新锐作家崔曼莉和窦文涛一起探讨中国古典名著《红楼梦》。

凤凰卫视4月12日《锵锵三行人》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们把文学界的红男黑女都请来了，刘心武老师是大作家，还有崔曼莉也是现在当红的作家。

刘心武：新锐作家。

窦文涛：但是共同把我们连接起来的还是《红楼梦》，《红楼梦》跟中华民族的灵魂怎么这么深，我在外国文学当中，真是像那天刘老师讲的，我是见识浅薄，没有见过类似的人物，比如外国有堂吉诃德算是一种，唐璜也算是一种类型的人物。但是贾宝玉，咱们那天就讲到意淫，他这样的一个人物，好像中国人跟贾宝玉，因为你是女的。

崔曼莉：毫无疑问。

窦文涛：我又觉得中国人，或者一少部分中国人，跟贾宝玉是心有戚戚焉，而且类似的爱好，在生活里也见过，比如这样的一种人，就是喜欢女孩，实际喜欢美的世界，而与此相对的，某种价值观上来讲，他有点厌世，厌倦主流的这一套。

比如咱们某种程度上，也有某种价值观，连战争都分正义和非正义的，是不是也有一个角落里的人，觉得整个的这一套功名、胜败，就像《三国演义》里讲的，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。

刘心武：说的太好了。

窦文涛：这些东西都跟我没有什么关系，但是留下女儿性，这是我活在世界上的意义。

刘心武：刚才你说的，让我想起来一个已故的美学家，你还记得她的名字吗，叫何其芳，你听说过吗？

窦文涛：是诗人。

刘心武：她太小了，可能不知道。

窦文涛：是著名的诗人。

刘心武：她也是《红楼梦》的专家，写过一本《论红楼梦》，她提出一个观点跟你刚才说的，你是偷她的观点，还是你自己的。

窦文涛：我瞎琢磨的。

刘心武：不谋而合，她叫做典型共鸣说，宝玉为什么会成为一个典型，很多中国人不单是青年男子，包括一些老头都有这种情怀，喜欢女孩子，而女孩子也都喜欢他。生活当中说你可真是贾宝玉啊，她的观点跟你刚才说的一模一样。

窦文涛：女的有点眼神，什么意思啊？

崔曼莉：你们两个人在说的时候，说贾宝玉很好，天下男人跟贾宝玉都共鸣，我怎么没觉得。

刘心武：她觉得生活当中没碰到真正的贾宝玉。

崔曼莉：是这样的，我不是说生活当中没有遇到贾宝玉，当然生活当中肯定有这样的人，你说的在今天我们看到的现实社会当中，真正能够理解贾宝玉情怀的，并且以刚才刘老师解释的，体贴二字对待女性的，我认为非常少。而且大部分表现上学西方，帮女孩开个门，端个凳子，但都是骨子里的绅士，不是骨子里的一种体贴。虽然男人们跟贾宝玉很也共鸣，但是达到贾宝玉境界的少之又少，在今年这个社会越发的少。

窦文涛：其实我觉得现代社会的人心包括男人，为什么是脏男人，情感变的越来越糙，越来越脏，确实是有这个问题。

刘心武：多数接近薛蟠，接近贾林，接近这些人。

窦文涛：中国文化当中有这么一脉，是多么精致的情感，咱们还记得刘涌有这样一个词，忍把浮名换了浅酌低唱，这种价值观。你们求名求利，修身齐家治国平天下，可是对我来说，也许还不如跟自己的红颜知己，在一起吟诗作赋，精致的美感。

刘心武：说的太对了，过诗意的生活。

窦文涛：这是您的概念。

刘心武：由着自己性子活，不受礼法各方面的约束，但有一点要搞清楚，宝玉反对四书五经那套，求功名那一套东西，但是宝玉对家庭伦理当中的伦常，这东西他是接受的，而他自得其乐。有一个细节，贾府元宵节贾珍是族长，也是他的堂哥，贾珍给贾母敬酒的时候，因为他是族长同时又是这一辈当中年纪最大的，所以其他人都跟着跪下，宝玉也跪下了。

其他人就笑话他了，因为他有特权，老太太喜欢他，他怎么都行，这个时候宝玉诚心诚意的要跟着跪下，因为这是那个家庭伦常秩序当中最美好的一面，最美好的一瞬。有的胡乱贴标，说宝玉反封建，见到什么反什么，他不是这样的，也有选择的，这也是值得细读的。

崔曼莉：刘老师刚才说，宝玉是老太太都骗过的人，好像他在一个好和不好的边缘，你说他不求功名，但是他有很聪明伶俐，能文能言会写词对诗。你说他对封建礼教充满了不屑，在一些场合下又应对自如，恰恰这个人物曹雪芹塑造的好，就在这个地方，不是一个便宜的塑造手法，因为他反对什么，应该表现出对立面，贾宝玉的灵性和性情，看似极端，又处在不极端的状态。

刘心武：既是一个丰满的艺术形象，使你觉得生活当中，很难存在这么一个生命，同时又让你觉得他很真实，拿捏这个东西是非常难的。

窦文涛：而且也是一种对人生的思考，曹雪芹一辈子血泪写成这部书，这里面凝聚了他的家族，喜怒哀乐，悲欢离合，一个家原来那么富贵，那么样生活，到最后一下子变的那么寒苦。他的这种体会到最后，我听中国也个诗人叫顾城，生前他跟人聊天，他对《红楼梦》有一种理解，他说中国人一般来说没什么宗教，但是中国人尊一种东西叫女儿性。所以他认为女孩性，不能理解成喜欢女孩子那么简单，有点类似于佛性常清静的一种说法。

刘心武：他的思路很好，我叙述最后，我点出来其实曹雪芹他是悔生当道的，他里面提到，他当然是先见的和尚和道士是肯定的，空空道人是肯定的，一到俗士你看马道婆，比如庵里面的老尼。王夫人听了两个骗子的话，还觉得大有道理，王夫人听了两个拐子的话觉得大有道理，这是她的行为。他是否定俗士的信仰的，曹雪芹是不是不要信仰，他想创立“情教”。

窦文涛：“情教”有什么根据或价值呢？

刘心武：在当时的时代，中国封建统治最灰暗的时期，你要原谅他，他没有彻底想清楚，但思路非常可贵。什么意思，就是当时的社会是公立社会，仕途经济，科举扬名，荣华富贵都是摒弃的，他想树立一个至高无上的价值，就是人的真实的感情，他把这个东西树起来。

窦文涛：情教。

崔曼莉：刘老师说的，在那个时代的特点，觉得跟今天的社会、经济、政治，大家都谋求一份生存，其实有某种相似之处。很有的意思的是，在那个时代产生了《红楼梦》，而今天这个时代，按照道理的话，好像应该是《三国》、《孙子兵法》应该很热，因为这些都是讲战争，讲怎么去争名夺利的。

窦文涛：是很热，你看机场的书店都卖什么书，全是这一套。

崔曼莉：但是你在网络上看，《红楼梦》一直是常热不衰。

刘心武：能给人在这样情况下一种慰籍，比如我讲座里面有一段比较受欢迎，讲的贾迎春，一般很少人有注意她，但是曹雪芹在写菊花诗里面，给贾迎春一个特写，就是迎春独在花阴下，用花针穿茉莉花，一个脆弱的生命，天理当中它是没有竞争力的。她在富贵家族里面是弱势存在，在主子阶层是很弱势的，但是在那一瞬，她用花针细细的穿茉莉花，体现出全部生命的尊严。我想说联系现在的职场女性，白领女性，不知道你的工作怎么样，一进大的职场，一格一格。

窦文涛：办公室里的格子。

刘心武：一看可能是1千平米没有柱子的。

窦文涛：我们公司也这样。

刘心武：觉得一个一个都很强悍的，英文很好，业务也很熟，公关能力也很强，自己非常弱势，有一个白领女孩，我说你就读迎春“独在花阴下，用花针穿茉莉花”，她后来一下眼泪就出来了。我觉得读前80回，能读到这个份上，你就真有收获了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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