窦文涛：利比亚还处于石器时代？

2011年03月07日 10:11
来源：凤凰网专稿

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核心提示：利比亚可以说是现在全球最热的国家，关于卡扎菲的谣言也漫天狂飞，本期锵锵三人行窦文涛继续联合宋晓军、叶海林从利比亚的国家结构、管理模式、卡扎菲个人的生活习惯等等等等，从各个方面分析这个“不靠谱”的利比亚。

凤凰卫视3月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

叶海林：利比亚人口稀少 国家名望大于实力

窦文涛：锵锵三人行，叶海林老师还有晓军老师，咱们这得说说利比亚了，这是全球热点，可是关于利比亚的任何消息我现在都不知道靠谱不靠谱，谣言满天飞，因为我听说卡扎菲的小儿子出走了，情妇都跑回乌克兰了，后来有人说女儿出来申冤，这个所谓情妇是卡扎菲身边的一个护士，乌克兰的护士，38岁在乌克兰有老公，有女儿，她女儿不干了，说谁说我妈是卡扎菲情妇，而且最小的儿子好像叫阿拉伯，名挺大，还有别的有作用那儿子叫赛义夫，但是好像又出来说我们全家一个都没有走的，全在利比亚，现在到底是什么情况？

宋晓军：它是这样，就是实际上我们看利比亚，一般来说我们看一个国家，就是说概况，然后总量、结构、当前的政策，或者然后这一个国家然后再预测未来，其实利比亚咱们就说结构这块，它有一百多个部族，而且整个的包括它1951年的国王成立联合王国，后来又变成王国，变成中央集权，原来是分治，那么包括它划省，利比亚特逗，就是成立王国的时候三个自治省，后来60年代，1963年这王国说不行，得收回来，最后1969年九一革命，就是卡扎菲革命了之后，他把这点地方，17万平方公里天天划，你就看它一会25个区，一会17个区，一会18个省，13个省，大概划了我记得当中不止8次，就成天摆这个。

叶海林：很简单，利比亚在咱们地图上看是一个大国，实际上是一个小国，因为它的人很少，它就几百万人，说卡扎菲当年在非洲，在北非什么王中之王，说名号很悬，但问题在于说他的军队最大规模才四万多人，就是以非洲的标准来说也是一支小规模的军队，就是这个国家的名望大于它的实力，这是一个看利比亚的时候，我们要非常清楚建立的一个概念，而且你一百多个部族，就是每一个部族的人都很少，那在全国撒胡椒末似的撒在整个国家这么一大片的交通又很不发达的沙漠国家上，你会产生一个问题，你的管理成本非常高。

叶海林：卡扎菲统治模式稳定但有致命缺点

窦文涛：我现在都弄不清楚，它们这么一个国家是怎么管理，因为我老听什么部落、部族，那它是怎么回事，还有人说是卡扎菲这个部族的掌管着国家，它是一个什么结构呢？

宋晓军：它是一个苏尔特部族，但是它中间做了什么人民委员会，它做了一个现代国家的设计，因为我们知道，一个国家的凝聚力，你看埃及或者说咱们中国，它是历史上不断打，打完了它这个凝聚力就越来越强，比如说秦始皇统一完了之后，才会有一个统一的反对派，包括埃及也是这样，否则一任一任的法老，它跟其它国家打仗，这样的话反对派一定是集中的，所以说埃及比如说谁谁谁都能点出名来，那么这个利比亚你不知道，没有一个统一的反对派，所以情况就乱，只是说这冒出来一个，这冒出来一个，它因为太散，它原来就没整合过，我前面说了，光他切这个块都切了若干遍，就这么摆这么摆合适，我看卡扎菲1969年九一革命完了就说他整理这一百多个部族的区怎么划，他就忙活这事我估计。

窦文涛：它这个部落，你看咱有说像阿富汗那边也在说什么部族部族，它是一个什么，就是平常没事的时候各部族自己管自己，就是名义上有一个统一的。

叶海林：这个事情就很明显，利比亚在2003年以前它什么制度都无所谓，因为大家都怕卡扎菲，卡扎菲敢挑美国，那么在国内他又在北非这个地方应该是有很强的渗透能力的，他把自己的国家很大程度上抬高到了他的实力达不到的高度，那么用这种方式，它国内是没有办法形成反对派的，那么他毕竟有一支军队，特别他的军队的内部没有人敢去挑战他，你是一个英雄，你也是一个统帅，这种情况下，你的统治尽管可能很不现代，但它是基本稳定的，问题是这样的统治方式有一个缺点，致命的缺点，不能让人产生一丝怀疑之心，2003年以后你降了美国了，你被美国人吓住了，那你都能被美国吓住，可见你不是一个什么勇敢的人，那你不是个勇敢的人，为什么我还要听你的，这就是一个逻辑问题。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00