窦文涛：年轻人不愿离开北京是因为别无选择

2011年03月03日 12:40
来源：凤凰网专稿

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核心提示：美国研究公司Demographia发布报告称，在其调查的全球325个主要大城市中，香港的房价相当于家庭年收入中位数的11.4倍，属于极难负担水平，居榜单之首。华尔街日报援引官方数据称，由于香港利率较低，房屋供应紧张，香港房价2010年前三季度上涨了15%，而2009年全年已经大涨了30%。

凤凰卫视3月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：京沪港民众在为银行“打工”上趋同

窦文涛：锵锵三人行，那天咱们聊本地人和外地人，最近最火的，看他们聊的最多的就是北京的限购令15条，反正就是限制外地人买房，然后你看微博上出招的全是说谁有北京户口现在可赚了，完全可以半价结婚，那天咱们聊这个。

但是我觉得咱们聊的让我觉得意犹未尽，所以还可以说一说，因为那天你们两个正好是人在香港，咱们把北京跟香港比，因为现在我发现一个倾向性的问题，就是说完全有可能未来，或者说现在实际上就是在北京、上海，有点往香港的方向接近，就说大部分人在年富力强的时候，是没有能够供完这套房子，就是说拥有一套属于自己的房子，这是早就香港人的生活方式，就是说为银行打工嘛，打一辈子工。

我的问题是关于人的幸福，现在不都在聊幸福嘛，我就说我很喜欢香港，可是有人跟我讲了，说你喜欢香港是一种游客的喜欢，当然了，香港人们用他们悲惨的生活为你提供了一个如此富有效率的动感之都，可是实际上这种情况，它的房子贵到这样的程度，家辉博士那天讲，现在香港的房价已经是世界？

马家辉：全世界头三位，其中一个楼价最高的，香港人没办法负担的，所以你看到这个引申出来很多种情况。第一个是说工作，香港人的工作时速是最长的，而且工作焦虑感是最高的，很多调查是说你焦虑什么呢，焦虑你减薪水，焦虑你被炒鱿，还有焦虑什么，银行利息提高，因为要供房子嘛，你的整天活在惶恐不安。那焦虑要怎么解决呢，你就看到很多毛病就出来了，吃喝玩乐，而且香港房子很窄嘛，你不可能请人来我家吃饭，我请过你去我家没有，不可能嘛，我请过你一次，我好多年前请梁文道去我家吃饭，还记得吗？

梁文道：记得。

马家辉：印象难忘，因为房子太小了。

梁文道：我们家更小，所以不是为了房子小而难忘，是为他热情款待。

马家辉：几个人挤在那边，然后我记得那天看到文道的眼神之后，我以后不敢请人来家吃饭了。

梁文道：什么眼神，嫌你家小吗？

马家辉：不是嫌，他还蛮同情我的，这么小大家吃饭，像你看到很多生活状态的变化，不仅是楼价是要付钞票的问题，所以这就很容易在这种情况下脾气很暴躁，甚至有时候有些仇外，会觉得香港最近几年，听说香港有新界这个地方，香港的北边跟深圳比较靠近的地方，那些人现在很怕什么，连生活用品都买不到，因为内地人都来香港买奶粉，买卫生纸。

梁文道：你知道吗，你刚刚说香港东西贵，其实现在不，比深圳偏宜，很多是日常生活用品，我就是住在新界，我看着我们家附近几间药房，很多人进去问有奶粉吗，没有了，都给内地游客买光了。

马家辉：房价过高导致港人产生焦虑感

窦文涛：我甚至看到香港报纸有个人评论，就说这奶粉说有也不卖给你，等着卖给大陆客呢，对吗？

马家辉：对，那个买奶粉不仅是这个，还有普通生活用品，洗发精种种的根本也买不到，而且几乎一个礼拜比一个礼拜贵，那没有办法了，香港还有它好的地方，只有学习来如何面对这个焦虑，就是香港这个状态目前坦白讲蛮难过的我们说起来。

梁文道：再加上就算加工资今年普遍，工资也勉强，甚至还不如通胀的水平，不过我想讲的问题在哪，没错，香港东西是很贵，你觉得很难生活，但现在还有另一问题，就是假如大家的收入来源够多，或者收入能够增长的非常好的话，说不定是能够抵消掉这个问题的，但也很难，为什么？就因为香港的地价高，窒息了非常多的产业。

举个例子，我们读经济学教科书ABC里面常常会分析成本的时候有一个概念叫（英文蓝他），这是一个最粗糙的一个说法，就是一些固定成本，这个说得太好了，它真的就是土地在香港，也就是说香港各行各业都要有土地才能进行生意，做买卖的对不对，但当地价高成这样的时候，你做餐饮的你看看多困难，做商店、做小买卖多困难，你租个写字楼多困难，所以说香港这个高地价等于是只肥了大地产商，以及为大地产商服务，以及建筑在他们上面的一个金融市场，那他们赚得越多就表示周边所有其它产业都在萎缩。

窦文涛：对，所以我就真觉得香港人，你看勤勤恳恳打工仔，但是我老是觉得这个悲惨，就是说500平方英尺，就是50平分米的房子，就是一辈子奋斗的目标，你像哪怕是我们这个内地人，有了钱我愿意在香港买房子，可是一比没法在这买，因为你觉得这太吃亏了吧，我明明在深圳比如说可以买100平方米，到这买一个洗手间吗？

马家辉：文涛现在还不是最悲惨，你知道目前香港最悲惨是什么吗，我感同身受，以前是说好吧，我很辛苦，买个50平米的房子，我想说再过一阵子房价涨了我卖掉，等我再年纪大一点可以去深圳，去广州买好房子去住，现在我连这个梦都没有了，因为深圳的楼价也买不起了，广州也越来越买不起了，所以我觉得真的悲惨在于说，本来香港人以前每个人都说老了就去大陆退休去嘛，现在连这个退路都没有了。

窦文涛：没有北京人外地人 只有穷人和富人

窦文涛：你看我对经济就比较白痴了，我这么想比如说像北京、上海这么多城市限购外地人，当然说是不是因为咱们那天就讲的，说北京人跟外地人也不要谁骂谁，正宗的北京人只有周口店，谁都不是，而且主要的问题是什么呢，北京人也买不起房子，然后说往往没有北京人和外地人，只有穷人和有钱人。

我想是不是恰恰是想打破这个格局，因为咱们知道温州炒房团，山西煤老板一买几十套，说是房价都这么给弄高的，因此咱们就说，你比如说你看那个车牌号，我就发现就很有意思，上海采取的办法我认为北京不能采取，因为这个民情不一样，你看上海就可以拿钱买，就好像4万多块钱还是多少钱一个车牌号，但是你在北京呢，你就会很容易引起人们不平衡，说这不是价高者得吗，谁有钱谁就能开车吗，所以北京只能搞什么呢，六合彩，就是抽，运气面前咱们公平，我的意思就是说，你看它限制外地人买房子，它是不是想打破这种格局，就说你凭借有钱，你就到北京一买。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00